وقال: "ما يعود إلينا في هذه اللحظة، عندما لا نشكل حكومة وليس لدينا أي علم بتشكيلة الكونغرس، هو الإعلان عن المبادئ التي ستوجه اقتراحنا". يضيف ميلو فقط أن القاعدة المالية يجب أن تجعل الاستدامة المالية، وانتعاش الاستثمار العام، وزيادة الإنفاق الاجتماعي متوافقة.
شهره اعلاميه
كما يترك الخبير الاقتصادي الأمر مفتوحًا بشأن سياسة التسعير التي ستتبعها شركة بتروبراس. "هدفنا هو إنشاء أدوات لإدارة الأسعار. الأدوات القادرة على تقليل هذه التقلبات (السعرية). من الواضح أن هذا يجب أن يتم بناؤه في حوار مع بتروبراس ومع المحافظين. ويضيف أن أحد الخيارات قد يكون إنشاء صندوق استقرار. ومع ذلك، يسلط ميلو الضوء على أن هذا الاحتمال لن يكون بالضرورة هو "المفضل".
وفيما يتعلق ببنك التنمية الوطني، يذكر الخبير الاقتصادي أنه سيتم استخدامه لتمويل الشركات الصغيرة والاستثمارات التي تدعم التحول في مجال الطاقة. وفيما يتعلق بالنظام الضريبي، أكد أنه لن تكون هناك زيادة في العبء، بل مجرد تغييرات في الضرائب والمعدلات لضمان قدر أكبر من التصاعدية، أي تقليل العبء الذي يدفعه الفقراء وزيادة العبء الذي يتحمله الأغنياء.
المقابلة مع المستشار الاقتصادي لحزب العمال تنهي المسلسل الذي أجراه Estadão مع الاقتصاديين من المرشحين للرئاسة. ولم ترشح حملة جاير بولسونارو أحدا للمشاركة.
شهره اعلاميه
فيما يلي مقتطفات من المقابلة مع جيلهيرمي ميلو.
وإذا فاز لولا بالانتخابات، فإن حزب العمال سوف يتولى زمام الأمور في عام صعب بالنسبة للاقتصاد، في ظل التباطؤ العالمي، وارتفاع أسعار الفائدة، وتأثير التدابير الانتخابية التي تم تبنيها هذا العام. ما هي الخطة للتعامل مع هذا السيناريو؟
وفي نفس الوقت الذي تم فيه تحديد هذا السيناريو، فإننا نرى فرصة للبرازيل ليس في عام 2023، ولكن في السنوات المقبلة. ظلت البرازيل على هامش الدول، ليس فقط من الناحية الدبلوماسية، ولكن أيضًا فيما يتعلق بالموضوعات التي تحدد المستقبل، مثل الاستدامة. هذه المواضيع لديها القدرة على جذب الاستثمار. هناك مستثمرون يريدون القدوم إلى البرازيل، لكنهم لا يأتون بسبب عدم اليقين السياسي والمؤسسي. ونعتقد أن هناك آفاقاً للاقتصاد البرازيلي إذا تمكنت الحكومة المقبلة من استعادة المصداقية والشفافية والحوار مع مختلف قطاعات المجتمع ومختلف البلدان. فإذا كان لديك شخص يتمتع بخبرة الرئيس لولا، أو نائب رئيس يتمتع بخبرة جيرالدو ألكمين، فإن استعادة المصداقية يمكن أن تتم بسرعة من خلال الإجراءات الفورية.
ما هي الإجراءات التي ستكون هذه؟ المصداقية هي إحدى النقاط التي يطلبها الاقتصاديون في السوق والقطاع الإنتاجي من حزب العمال، حتى يتمكن من تحديد المسار. وقالت حزب العمال إنها لن تقدم تفاصيل في البداية. وتعني هذه الشكوك أن التوقعات لعام 2023 مختلفة للغاية. كيف تنوين تفعيل هذه المصداقية؟
شهره اعلاميه
لماذا هذا التفاوت في آفاق 2023؟ لقد أنهت الحكومة الحالية أي نوع من الشفافية والمصداقية في حسابات القطاع العام. ونحن لا نعرف ماذا نتوقع، ليس فقط من الناحية المالية، بل وأيضاً من زوايا مختلفة: التدابير الاجتماعية والمؤسسية، والعلاقات مع المحافظين، والمحكمة الفيدرالية العليا، والديمقراطية. وهذا يخلق حالة من عدم اليقين.
ولكن كيف يمكن استعادة المصداقية؟ وفي المجال المالي، على سبيل المثال، يتحدث البرنامج عن إلغاء سقف الإنفاق. ماذا سيوضع مكانه؟
بادئ ذي بدء، عليك أن تفعل ما تقول أنك ستفعله. إننا نعلن أننا سوف نلغي سقف الإنفاق ونضع بدلاً منه، في حوار مع الكونجرس والمجتمع، إطاراً مالياً جديداً. والأمر متروك لنا في هذا الوقت، حيث أننا لسنا حكومة وليس لدينا أي علم بتشكيلة الكونجرس، هو إعلان المبادئ التي ستوجه اقتراحنا بشأن الإطار المالي الجديد.
شهره اعلاميه
ألا توجد طريقة لنقول كيف سيكون هذا الإطار الجديد؟
إذا جئت إلى هنا وقلت "هذا هو ما سيكون عليه الإطار الجديد"، فسيكون ذلك بمثابة خطوة أولى نحو الافتقار إلى المصداقية، لأنني سأعلن عن شيء لا أعرف إذا كنت سأتمكن من تحقيقه. وما يمكن قوله هو أن الإطار الجديد المحتمل، والذي ستتم مناقشته في الكونجرس، سوف يشتمل على مقاييس تجعل الاستدامة المالية متوافقة مع الحاجة إلى توسيع الاستثمارات الاجتماعية والاستثمارات في البنية الأساسية.
وهل سيتم ترك الاستثمار خارج السقف؟
أنت تفكر من وجهة نظر أنها ستكون قاعدة إنفاق. لن يكون الأمر كذلك بالضرورة. وسواء كان الأمر يتعلق بقاعدة إنفاق جديدة، أو قاعدة نتيجة، أو مجموعة من القواعد، فسوف يعتمد ذلك على عملية التفاوض مع الكونجرس.
وتعتمد السياسات إلى حد كبير على التفاوض مع الكونجرس. ولكنكم في الانتخابات السابقة قدمتم مؤشرات أكثر تحديداً حول ما سيتم اعتماده.
شهره اعلاميه
لدينا تعريفات سياسية محددة. نقدم Desenrola (برنامج إعادة التفاوض بشأن ديون الأسرة)، وهي سياسة ملموسة. نقدم أيضًا مناقشة Bolsa Família الجديدة. وأنا أفهم أن القطاعات، وخاصة السوق المالية وجزء من الصحافة، تريد الوضوح بشأن القاعدة المالية. المشكلة هي أن هذه المناقشة لا تعتمد حصرياً على السلطة التنفيذية. وما نقوم بوضعه اليوم، بطريقة ملموسة، هو المبادئ التوجيهية لإطار جديد: التحلي بالمرونة والتكيف مع لحظات الأزمات. كن معاكسًا للدورة الاقتصادية، أي أنه في لحظة النمو الكبير، لا يؤدي إلى زيادة سخونة الاقتصاد، وفي لحظة انخفاض النمو، لا يدفع الاقتصاد إلى مزيد من الانخفاض. وجود آليات لرصد آثار الإنفاق العام. ويتمثل هدفنا في جعل الاستدامة المالية متوافقة، أي تثبيت نسبة الدين إلى الناتج المحلي الإجمالي مع مرور الوقت، مع استعادة الاستثمار العام والإنفاق الاجتماعي الجيد.
إذا تم انتخاب لولا، فكيف ستتعاملون مع تعديل رواتب الموظفين العموميين؟
هناك مهن تم تجميد رواتبها منذ عام 2017. خلال هذه الفترة، كانت هناك سنوات من التضخم المرتفع للغاية. وستتضمن عملية التفاوض طاولة حوار. ما يمكننا ضمانه هو أن شكل التفاوض سيكون مختلفًا تمامًا عن شكل هذه الحكومة وأن الموقف تجاه الموظفين العموميين سيكون موضع تقدير.
في البرنامج الحكومي، تزعم أنك تعارض خصخصة شركة إلتروبراس. فهل ستقوم حكومة لولا المحتملة بتنفيذ عملية إعادة التأميم؟
سيكون لشركة بتروبراس وإليتروبراس دور استراتيجي في التحول البيئي والطاقة. لا تزال الحكومة الفيدرالية، على الرغم من فقدانها السيطرة على الأغلبية في شركة Eletrobras، مساهمًا مهمًا في الشركة. وبالنسبة لنا، فإن القضية الأساسية تتلخص في إيجاد أدوات مختلفة لتعزيز التحولات التي تحتاج إليها البرازيل. وبعضها شركات عامة بحتة. والبعض الآخر شركات مختلطة. كل واحد لديه وظيفة ويمكن أن يلعب دورا. والأمر المهم بالنسبة للبرازيل ليس ما إذا كانت الحكومة سوف تمتلك حصة تبلغ 51% أو 49%، بل أن كل الشركات، وخاصة تلك التي تمتلك حصة ذات صلة في القطاع العام، مربحة وتتمتع بقدرة استثمارية. كما أنهم بحاجة إلى الحوار مع العملية الانتقالية المستقبلية. إذا لم تتحول بتروبراس بسرعة إلى شركة طاقة تتحاور بشأن الاستدامة والوقود المتجدد، فسوف تصبح على نحو متزايد شركة من الماضي.
وفي حالة بتروبراس، قال الرئيس السابق لولا إن الرئيسة السابقة ديلما ارتكبت خطأ في سياسة التسعير الخاصة بها. ولكن برنامج حزب العمال يقول إنه "من الضروري جعل أسعار الوقود برازيلية". فما الذي قد يحدث؟
وأعتقد أيضًا أنه كانت هناك مبالغة في سياسات الرئيسة السابقة ديلما. إن ما نتحدث عنه هنا هو استعادة الأدوات والقدرة الإدارية في القطاع العام حتى يصبح قادراً على مقاومة الصدمات الخارجية. وهذا لا يعني تجميد الأسعار. إن دولة مثل البرازيل، التي لديها شركة بتروبراس، والتي لديها النفط، والتي تقوم بتكرير جزء من الوقود، لديها أدوات متعددة للاستخدام. وحقيقة أننا لم نستخدم هذه الأدوات جعلت البرازيل واحدة من البلدان الأكثر عرضة لصدمات الأسعار والتي شهدت واحداً من أعلى معدلات التضخم في العالم. هدفنا هو إنشاء أدوات لإدارة الأسعار. على سبيل المثال، في حالة أنواع الوقود، التي ليست غير مستدامة، وليست مؤقتة ــ كما هي الحال الآن مع الإعفاءات الضريبية. أنها أدوات قادرة على التقليل من هذه التقلبات كلما حدثت. من الواضح أنه يجب بناء هذا من خلال حوار مع بتروبراس ومع المحافظين. هناك عدد من الخيارات على الرادار.
على سبيل المثال؟
أحد الخيارات، لا أقول إنه الخيار المفضل، ولكن الخيار الذي اقترحه أعضاء مجلس الشيوخ عن حزب العمال هو إنشاء صندوق لتثبيت الأسعار. كيف سيتم تصميم هذه الخلفية، هناك أيضًا العديد من الاحتمالات.
وإذا تم انتخاب الرئيس السابق لولا، فسيتعين عليه التعامل مع روبرتو كامبوس نيتو، الذي عينته حكومة بولسونارو رئيسا للبنك المركزي والذي ينتهج سياسة صارمة بشأن أسعار الفائدة. كيف تقيمون هذه السياسة وكيفية العمل بها إذا كنتم لا تنويون تغيير استقلالية BC؟
وأنا على قناعة بأن شروط التعايش الإيجابي متوفرة، لأن ما نتحدث عنه هو مناقشة كيفية مساهمة الحكومة الفيدرالية في كولومبيا البريطانية لتحقيق أهدافها. الأهداف هي هدف التضخم وتحقيقه بأكبر عدد ممكن من الوظائف. نعتقد أن الحكومة تخلت عن سلسلة من الأدوات التي يمكنها التعاون. فهو يخلق حالة من عدم الاستقرار وعدم اليقين، مما يجعل من الصعب إدارة أسعار الصرف وأسعار الفائدة والتضخم. إن الرئيس لولا واضح للغاية بشأن تأثير المجاعة على حياة الناس. لذا فهو واضح للغاية فيما يتعلق بالحاجة إلى السيطرة على العملية التضخمية.
لكن رئيس كولومبيا البريطانية يفكر بشكل مختلف عنك.
انا لا اظن ذلك. ويهدف إلى استقرار التضخم. وإذا كان هذا هو هدفه، فإن كل مساهمة يمكن أن تقدمها الحكومة لتجنب توليد عدم الاستقرار المؤسسي أو السياسي ستكون ذات أهمية كبيرة.
هل ترى ضرورة لزيادة العبء الضريبي لتمويل زيادة الاستثمارات؟
ولا يتوقع اقتراحنا للإصلاح الضريبي زيادة في العبء. ويتوقع أنه في نهاية العملية، سيكون على الدولة عبء ضريبي مساوٍ أو قريب جدًا من العبء الحالي، ولكن مع تكوين ضريبي مختلف. في حكومات لولا، كان هناك زيادة في الإيرادات دون زيادة في معدلات الضرائب. لقد فعل ذلك من خلال تشجيع استئناف النمو الاقتصادي، وإضفاء الطابع الرسمي على العمال وتحقيق مكاسب في الكفاءة في إدارة الإيرادات والضرائب.
في البرنامج الحكومي، تتحدث عن تعزيز البنوك العامة، ولكنك لا تقدم تفاصيل عن استراتيجية البنك الوطني للتنمية الاقتصادية ووظيفته. فهل سيعود إلى دور مماثل لدور حكومات حزب العمال الأخرى، مع بعض سياسات الأبطال الوطنيين؟
BNDES أداة قوية لتعزيز التنمية الاقتصادية. ويجب عليه أن يعمل في القطاعات التي لا يقوم فيها النظام الخاص بذلك بشكل كاف. ومن الأمثلة على ذلك الشركات الصغيرة والمتناهية الصغر. على عكس الشركات الكبيرة، لا تستطيع الشركات الصغيرة الوصول إلى سوق رأس المال. وإذا لم يتم تمويلها من قِبَل النظام المصرفي، وخاصة من قِبَل بنك التنمية الوطني الألماني، الذي يقدم الائتمان بشروط معقولة، فسوف ينفد الائتمان ويدخل في دوامة الأزمة. لقد تحدثنا أيضًا عن عمل BNDES بضمانات سيادية لتمكين الاستثمارات في البنية التحتية وتمويل التحولات البيئية والطاقة والتحولات الرقمية.
كيف ترى الدعم الذي قدمه هنريكي ميريليس للولا، الذي لديه تحليل اقتصادي مختلف عن ذلك الموصوف في خطة حكومة حزب العمال؟
إن الدعم السياسي الذي يحظى به ميريليس، وهو مرشح رئاسي سابق، موضع ترحيب ويشير إلى اتساع نطاق ترشيح الرئيس لولا. وكان على الطاولة (في الحدث الذي أعلن فيه ميريليس دعمه) مارينا سيلفا، وغويلهيرمي بولس، ولوسيانا جينرو وشخصيات أخرى من أحزاب مختلفة، مما يدل على قوة الحركة السياسية التي يقودها الرئيس لولا. لقد كان حدثًا سياسيًا ذا صلة، كما قال (الويزيو) ميركادانتي، يوحد المتباينين لمحاربة العداء. ولكل من هذه الشخصيات آراء مختلفة حول السياسة العامة بشكل عام والسياسة الاقتصادية بشكل خاص.
صرح ميريليس أن لولا لم يتم نصحه بشكل جيد فيما يتعلق بسقف الإنفاق. كيف ترد على هذا النقد؟
أجد هذا غير ذي صلة. المهم هو حقيقة أنه أعلن دعمه. وكان الدعم غير المشروط. وبغض النظر عن الرأي الذي قد يختلف حول نقطة أو أخرى، كان لدى ميريليس موقف عظيم ودعم المرشح الذي يعتقد أنه الأكثر قدرة على استعادة البرازيل. أعتقد أن هذا هو معنى الحدث، الدعم. ستكون هناك اختلافات، لكن المعركة ضد ما تمثله الحكومة الحالية هو أمر يوحد الديمقراطيين.
(لوسيانا دينيويتش وأدريانا فرنانديز، إستاداو كونتيودو)
