„Това, което зависи от нас в този момент, когато не сме правителство и нямаме информация за състава на Конгреса, е да обявим принципите, които ще ръководят нашето предложение“, заявява той. Мело добавя само, че фискалното правило ще трябва да направи фискалната устойчивост, възстановяването на публичните инвестиции и увеличаването на социалните разходи съвместими.
ПУБЛИЧНОСТ
O economista também deixa em aberto qual seria a política de preço da Petrobras. “Nosso objetivo é criar instrumentos para gerir preços. Instrumentos que sejam capazes de minimizar essas oscilações (de preços). Isso tem de ser obviamente construído de maneira dialogada com a Petrobras, com governadores.” Entre as opções, acrescenta, uma seria criar um fundo de estabilização. Mello, no entanto, destaca que essa possibilidade não necessariamente seria a “favorita”.
По отношение на BNDES икономистът заявява, че ще се използва за финансиране на малки компании и инвестиции, които благоприятстват енергийния преход. По отношение на данъчната система той подчерта, че няма да има увеличаване на тежестта, а само промени в данъците и ставките, за да се осигури по-голяма прогресивност, тоест намаляване на тежестта, която плащат най-бедните, и увеличаване на тази на най-богатите.
Интервюто с икономическия съветник на PT завършва серията, проведена от Estadão с икономистите на кандидатите за президент. Кампанията на Жаир Болсонаро не номинира никого за участие.
ПУБЛИЧНОСТ
По-долу са извадки от интервюто с Гийерме Мело.
Ако Лула спечели изборите, PT ще поеме управлението в една трудна година за икономиката, с глобално забавяне, високи лихвени проценти и въздействието на изборните мерки, приети тази година. Какъв е планът за справяне с този сценарий?
В същото време, когато този сценарий е очертан, ние виждаме възможност за Бразилия не през 2023 г., а през следващите години. Бразилия остана в маргиналата на нациите не само от дипломатическа гледна точка, но и по теми, които определят бъдещето, като например устойчивостта. Тези теми имат потенциала да привлекат инвестиции. Има инвеститори, които искат да дойдат в Бразилия, но не идват поради политическа и институционална несигурност. Вярваме, че има перспектива за бразилската икономика, ако следващото правителство успее да си възвърне доверието, прозрачността и диалога с различни сектори на обществото и различни страни. Ако имате човек с опита на президента Лула, вицепрезидент с опита на Джералдо Алкмин, възстановяването на доверието може дори да се случи бързо с незабавни действия.
Какви биха били това действия? Доверието е една от точките, които икономистите на пазара и производствения сектор изискват от PT, за да може да посочи траектория. PT каза, че първоначално няма да дава подробности. Тези несигурности означават, че прогнозите за 2023 г. са много различни. Как възнамерявате да активирате това доверие?
ПУБЛИЧНОСТ
Защо има това несъответствие в перспективите за 2023 г.? Сегашното правителство сложи край на всякакъв вид прозрачност и надеждност в сметките в публичния сектор. Не знаем какво да очакваме не само от фискална гледна точка, но и от различни ъгли: социални и институционални мерки, отношения с губернаторите, с STF (Върховния федерален съд) и с демокрацията. Това създава несигурност.
Но как да си върнем доверието? Във фискалната област, например, програмата говори за отмяна на тавана на разходите. Какво ще бъде поставено на негово място?
На първо място, трябва да направите това, което казвате, че ще направите. Ние обявяваме, че ще отменим тавана на разходите и ще създадем на негово място, в диалог с Конгреса и обществото, нова фискална рамка. Това, което зависи от нас в този момент, когато не сме правителство и нямаме информация за състава на Конгреса, е да обявим принципите, които ще ръководят нашето предложение за нова фискална рамка.
ПУБЛИЧНОСТ
Няма ли начин да се каже каква ще бъде тази нова рамка?
Se eu viesse aqui e falasse ‘o novo arcabouço vai ser isso’, seria um primeiro passo para falta de credibilidade, porque estaria anunciando algo que não sei se vou conseguir cumprir. O que é possível dizer é que um eventual novo arcabouço, que vai ser discutido junto ao Congresso, terá métricas que compatibilizem a sustentabilidade fiscal com a necessidade de ampliação dos investimentos sociais e de infraestrutura.
Investimento ficaria de fora do teto?
Vocês estão pensando do ponto de vista de que vai ser uma regra de gasto. Não necessariamente vai ser isso. Se vai ser uma nova regra de gastos, uma regra de resultado ou uma combinação de regras, vai depender do processo de negociação com o Congresso.
Политиките до голяма степен зависят от преговорите с Конгреса. Но на предишните избори вие дадохте по-конкретни индикации какво ще бъде прието.
ПУБЛИЧНОСТ
Имаме конкретни дефиниции на политиката. Представяме ви Desenrola (програма за предоговаряне на семеен дълг), конкретна политика. Представяме и дискусията за новата Bolsa Família. Разбирам, че сектори, главно финансовият пазар и част от пресата, искат конкретика относно фискалното правило. Проблемът е, че тази дискусия не зависи изключително от изпълнителната власт. Това, което въвеждаме днес по конкретен начин, са водещите принципи на нова рамка: гъвкавост, адаптиране към моменти на криза. Да бъде антицикличен, тоест в момент на голям растеж да не прегрява икономиката и в момент на спад на растежа да не тласка икономиката още повече надолу. Да има механизми за наблюдение на въздействието на публичните разходи. Нашата цел е да направим фискалната устойчивост съвместима, тоест да стабилизираме съотношението дълг/БВП с течение на времето, като същевременно възстановим публичните инвестиции и социалните разходи с добро качество.
Ако Лула бъде избран, как ще се справите с коригирането на заплатите на държавните служители?
Има кариери, които са със замразени заплати от 2017 г. През този период имаше години на много висока инфлация. Процесът на преговори ще включва маса за диалог. Това, което можем да гарантираме е, че формата на преговори ще бъде много по-различна от тази на това правителство и че отношението към държавните служители ще бъде на признателност.
No programa de governo, vocês afirmam se opor à privatização da Eletrobras. Um eventual governo Lula faria uma reestatização?
Petrobras и Eletrobras ще имат стратегическа роля в екологичния и енергиен преход. Федералното правителство, въпреки че загуби мажоритарния контрол върху Eletrobras, все още е съответен акционер в компанията. За нас основният въпрос е да имаме различни инструменти за насърчаване на преходите, от които Бразилия се нуждае. Някои от тях са чисто публични компании. Други са смесени компании. Всеки от тях има функция и може да играе роля. Важното за Бразилия не е дали правителството ще има 51% или 49% дял, а че всички компании, особено тези със съответен дял в публичния сектор, са печеливши и имат инвестиционен капацитет. Те също трябва да водят диалог с носещия бъдещето процес на преход. Ако Petrobras не се превърне бързо в енергийна компания, която води диалог с устойчивостта и възобновяемите горива, тя все повече ще се превръща в компания от миналото.
В случая с Petrobras бившият президент Лула каза, че бившият президент Дилма е допуснал грешка с ценовата си политика. Но програмата на PT казва, че „необходимо е бразилизиране на цените на горивата“. Какво ще се направи?
Също така смятам, че имаше преувеличение в политиката на бившия президент Дилма. Това, за което говорим, е възстановяване на инструментите и управленския капацитет в публичния сектор, за да бъде устойчив на външни шокове. Това не означава замразяване на цените. Страна като Бразилия, която има Petrobras, която има петрол, която рафинира част от горивата, има множество инструменти за използване. Фактът, че не използвахме тези инструменти, направи Бразилия една от страните, най-податливи на ценови шокове и която имаше една от най-високите инфлации в света. Нашата цел е да създадем инструменти за управление на цените. Например при горивата, които не са неустойчиви, които не са преходни – какъвто е сега случаят с освобождаването от данъци. Че те са инструменти, способни да минимизират тези колебания, когато се появят. Това очевидно трябва да се изгради в диалог с Petrobras, с управителите. Има редица опции на радара.
Например?
Един вариант, не казвам, че е предпочитаният вариант, но този, който беше предложен от сенаторите на PT, е създаването на фонд за стабилизиране на цените. Как ще бъде проектиран този фон, също има няколко възможности.
Ако бившият президент Лула бъде избран, той ще трябва да се справи с Роберто Кампос Нето, който беше назначен за президент на Централната банка от правителството на Болсонаро и който следва твърда лихвена политика. Как оценявате тази политика и как да работите с нея, ако не възнамерявате да промените независимостта на БК?
Убеден съм, че има всички условия за положително съвместно съществуване, защото това, за което говорим, е да обсъждаме как федералното правителство може да допринесе за БК да постигне целите си. Целите са целта за инфлация и постигането й с възможно най-много работни места. Смятаме, че правителството се отказа от редица инструменти, които биха могли да си сътрудничат. Това създава нестабилност и несигурност, което затруднява управлението на обменните курсове, лихвените проценти и инфлацията. Президентът Лула е много ясен относно въздействието на глада върху живота на хората. Така че той е много ясен относно необходимостта от контролиране на инфлационния процес.
Но президентът на БК мисли различно от вас.
Не мисля така. Целта е стабилизиране на инфлацията. Ако има това за своя цел, всеки принос, който правителството може да направи, за да избегне генерирането на институционална или политическа нестабилност.
Виждате ли необходимост от увеличаване на данъчната тежест за финансиране на увеличени инвестиции?
Nossa proposta de reforma tributária não prevê aumento de carga. Ela prevê que, ao final do processo, o País estaria com uma carga tributária igual ou muito próxima a atual, mas com composição dos tributos diferentes. Nos governos Lula, você teve aumento de arrecadação sem ter aumento de alíquotas de tributos. Ele fez isso promovendo a retomada do crescimento econômico, a formalização dos trabalhadores e com ganhos de eficiência da gestão da receita e da tributação.
No programa de governo, vocês falam em fortalecer bancos públicos, mas não detalham qual seria a estratégia e a função do BNDES. Ele voltaria a ter um papel semelhante ao dos outros governos do PT, com alguma política de campeãs nacionais?
BNDES е мощен инструмент за насърчаване на икономическото развитие. Той трябва да действа в сектори, където частната система не го прави адекватно. Пример са микро и малките фирми. За разлика от големите компании, малките фирми нямат достъп до капиталовия пазар. Ако не се финансират от банковата система, по-специално от BNDES, която предлага кредит при разумни условия, те ще останат без кредит и ще влязат в криза. Говорихме също за това, че BNDES действа със суверенни гаранции, за да позволи инвестиции в инфраструктура и да финансира екологични, енергийни и цифрови преходи.
Как виждате подкрепата за Лула, дадена от Henrique Meirelles, който има различен икономически анализ от описания в плана на правителството на PT?
Политическата подкрепа на Meirelles, бивш кандидат за президент, е добре дошла и сигнализира за широчината на кандидатурата на президента Лула. На масата (на събитието, на което Мейрел обяви подкрепата си), бяха Марина Силва, Гилерме Булос, Лусиана Генро и други фигури от различни партии, което показва силата на политическото движение, ръководено от президента Лула. Това беше уместно политическо събитие, което, както каза (Алоизио) Меркаданте, обединява разминаващите се в борбата с антагонизма. Всеки от тези герои има различни мнения относно обществената политика като цяло и икономическата политика в частност.
Мейрел заяви, че Лула не е добре съветван по отношение на тавана на разходите. Как отговаряте на тази критика?
Намирам това за неуместно. Релевантен е фактът, че той се обяви в подкрепа. Това беше безусловна подкрепа. Независимо от мненията по една или друга точка, които може да се различават, Мейрел имаше отношение на величие и подкрепа на кандидата, който според него е най-способен да възстанови Бразилия. Мисля, че това е смисълът на събитието, на подкрепата. Ще има различия, но борбата срещу това, което представлява сегашното правителство, е нещо, което обединява демократите.
(Luciana Dyniewicz и Adriana Fernandes, Estadão Conteúdo)
