"এই মুহুর্তে আমাদের কাছে কী, যখন আমরা একটি সরকার নই এবং কংগ্রেসের গঠন সম্পর্কে আমাদের জ্ঞান নেই, সেই নীতিগুলি ঘোষণা করা যা আমাদের প্রস্তাবকে গাইড করবে", তিনি বলেন। মেলো শুধুমাত্র যোগ করে যে রাজস্ব নিয়মকে রাজস্ব স্থায়িত্ব, পাবলিক বিনিয়োগ পুনরুদ্ধার এবং সামাজিক ব্যয় বৃদ্ধির সামঞ্জস্যপূর্ণ করতে হবে।
বিজ্ঞাপন
O economista também deixa em aberto qual seria a política de preço da Petrobras. “Nosso objetivo é criar instrumentos para gerir preços. Instrumentos que sejam capazes de minimizar essas oscilações (de preços). Isso tem de ser obviamente construído de maneira dialogada com a Petrobras, com governadores.” Entre as opções, acrescenta, uma seria criar um fundo de estabilização. Mello, no entanto, destaca que essa possibilidade não necessariamente seria a “favorita”.
বিএনডিইএস সম্পর্কে, অর্থনীতিবিদ বলেছেন যে এটি ছোট কোম্পানি এবং বিনিয়োগের অর্থায়নের জন্য ব্যবহৃত হবে যা শক্তি পরিবর্তনের পক্ষে। কর ব্যবস্থা সম্পর্কে, তিনি হাইলাইট করেন যে বোঝা বৃদ্ধি হবে না, কেবলমাত্র বৃহত্তর অগ্রগতি নিশ্চিত করার জন্য কর এবং হারে পরিবর্তন করা হবে, অর্থাৎ, দরিদ্রদের দ্বারা প্রদত্ত বোঝা হ্রাস করা এবং সবচেয়ে ধনী ব্যক্তিদের বোঝা বৃদ্ধি করা।
PT এর অর্থনৈতিক উপদেষ্টার সাথে সাক্ষাত্কার দ্বারা বাহিত সিরিজ শেষ হয় এস্তাদাও রাষ্ট্রপতি প্রার্থীদের অর্থনীতিবিদদের সঙ্গে. জাইর বলসোনারোর প্রচারণায় অংশ নেওয়ার জন্য কাউকে মনোনীত করা হয়নি।
বিজ্ঞাপন
নীচে গুইলহার্ম মেলোর সাথে সাক্ষাৎকারের অংশগুলি রয়েছে।
লুলা নির্বাচনে জয়ী হলে, বিশ্বব্যাপী মন্দা, উচ্চ সুদের হার এবং এই বছর গৃহীত নির্বাচনী পদক্ষেপের প্রভাব সহ অর্থনীতির জন্য একটি কঠিন বছরে PT দায়িত্ব গ্রহণ করবে। এই দৃশ্যকল্প মোকাবেলা করার পরিকল্পনা কি?
একই সময়ে এই দৃশ্যের রূপরেখা দেওয়া হয়েছে, আমরা ব্রাজিলের জন্য 2023 সালে নয়, আগামী বছরগুলিতে একটি সুযোগ দেখতে পাচ্ছি। ব্রাজিল কেবল কূটনৈতিক দৃষ্টিকোণ থেকে নয়, স্থায়িত্বের মতো ভবিষ্যতকে সংজ্ঞায়িত করে এমন বিষয়গুলিতেও রয়ে গেছে। এই থিমগুলিতে বিনিয়োগ আকর্ষণ করার সম্ভাবনা রয়েছে। এমন বিনিয়োগকারী আছেন যারা ব্রাজিলে আসতে চান, কিন্তু রাজনৈতিক ও প্রাতিষ্ঠানিক অনিশ্চয়তার কারণে আসছেন না। আমরা বিশ্বাস করি যে পরবর্তী সরকার বিশ্বাসযোগ্যতা, স্বচ্ছতা এবং সমাজের বিভিন্ন ক্ষেত্র এবং বিভিন্ন দেশের সাথে সংলাপ পুনরুদ্ধার করতে সক্ষম হলে ব্রাজিলের অর্থনীতির জন্য একটি সম্ভাবনা রয়েছে। যদি আপনার কাছে রাষ্ট্রপতি লুলার অভিজ্ঞতা সম্পন্ন একজন ব্যক্তি থাকে, জেরালডো অ্যালকমিনের অভিজ্ঞতা সহ একজন সহ-সভাপতি থাকে, তাহলে অবিলম্বে পদক্ষেপের মাধ্যমে বিশ্বাসযোগ্যতা পুনরুদ্ধার দ্রুত ঘটতে পারে।
এই কর্ম কি হবে? বিশ্বাসযোগ্যতা হল বাজারের অর্থনীতিবিদরা এবং PT থেকে উৎপাদনশীল খাতের চাহিদার একটি বিষয়, যাতে এটি একটি গতিপথ নির্দেশ করতে পারে। পিটি জানিয়েছে, এটি প্রথমে বিস্তারিত জানাবে না। এই অনিশ্চয়তার অর্থ হল 2023 সালের অনুমানগুলি খুব আলাদা। আপনি কিভাবে এই বিশ্বাসযোগ্যতা সক্রিয় করতে চান?
বিজ্ঞাপন
2023 সালের সম্ভাবনার মধ্যে এই বৈষম্য কেন? বর্তমান সরকার পাবলিক সেক্টর অ্যাকাউন্টে যেকোনো ধরনের স্বচ্ছতা ও বিশ্বাসযোগ্যতার অবসান ঘটিয়েছে। আমরা জানি না শুধুমাত্র একটি আর্থিক দৃষ্টিকোণ থেকে কি আশা করা যায়, কিন্তু বিভিন্ন দিক থেকে: সামাজিক এবং প্রাতিষ্ঠানিক ব্যবস্থা, গভর্নরদের সাথে সম্পর্ক, STF (সুপ্রিম ফেডারেল কোর্ট) এবং গণতন্ত্রের সাথে। এতে অনিশ্চয়তা তৈরি হয়।
কিন্তু কিভাবে বিশ্বাসযোগ্যতা ফিরে পেতে? আর্থিক ক্ষেত্রে, উদাহরণস্বরূপ, প্রোগ্রামটি ব্যয়ের ক্যাপ প্রত্যাহার করার বিষয়ে কথা বলে। তার জায়গায় কি রাখা হবে?
প্রথমত, আপনি যা করতে যাচ্ছেন তা করতে হবে। আমরা ঘোষণা করছি যে আমরা ব্যয়ের সীমা প্রত্যাহার করব এবং তার জায়গায়, কংগ্রেস এবং সমাজের সাথে সংলাপে, একটি নতুন আর্থিক কাঠামো তৈরি করব। এই সময়ে আমাদের কী হবে, যখন আমরা একটি সরকার নই এবং কংগ্রেসের গঠন সম্পর্কে আমাদের কোন জ্ঞান নেই, সেই নীতিগুলি ঘোষণা করা যা একটি নতুন আর্থিক কাঠামোর জন্য আমাদের প্রস্তাবকে গাইড করবে।
বিজ্ঞাপন
এই নতুন কাঠামো কেমন হবে বলার উপায় নেই?
Se eu viesse aqui e falasse ‘o novo arcabouço vai ser isso’, seria um primeiro passo para falta de credibilidade, porque estaria anunciando algo que não sei se vou conseguir cumprir. O que é possível dizer é que um eventual novo arcabouço, que vai ser discutido junto ao Congresso, terá métricas que compatibilizem a sustentabilidade fiscal com a necessidade de ampliação dos investimentos sociais e de infraestrutura.
Investimento ficaria de fora do teto?
Vocês estão pensando do ponto de vista de que vai ser uma regra de gasto. Não necessariamente vai ser isso. Se vai ser uma nova regra de gastos, uma regra de resultado ou uma combinação de regras, vai depender do processo de negociação com o Congresso.
নীতিগুলি, অনেকাংশে, কংগ্রেসের সাথে আলোচনার উপর নির্ভর করে। কিন্তু, আগের নির্বাচনে আপনি কী গ্রহণ করা হবে তার আরও সুনির্দিষ্ট ইঙ্গিত দিয়েছিলেন।
বিজ্ঞাপন
আমাদের নীতিগত সংজ্ঞা রয়েছে। আমরা Desenrola (পারিবারিক ঋণ পুনর্নিবেদন প্রোগ্রাম), একটি সুনির্দিষ্ট নীতি উপস্থাপন করি। আমরা নতুন বলসা ফ্যামিলিয়ার আলোচনাও উপস্থাপন করি। আমি বুঝতে পারি যে সেক্টরগুলি, প্রধানত আর্থিক বাজার এবং প্রেসের অংশ, রাজস্ব নিয়ম সম্পর্কে দৃঢ়তা চায়। সমস্যা হল এই আলোচনা একচেটিয়াভাবে নির্বাহী বিভাগের উপর নির্ভর করে না। আমরা আজ যা স্থাপন করছি, একটি সুনির্দিষ্ট উপায়ে, তা হল একটি নতুন কাঠামোর নির্দেশক নীতি: নমনীয় হওয়া, সঙ্কটের মুহুর্তে মানিয়ে নেওয়া। কাউন্টারসাইক্লিকাল হোন, অর্থাৎ, বড় প্রবৃদ্ধির মুহূর্তে, এটি অর্থনীতিকে অতিরিক্ত উত্তপ্ত করে না এবং, পতনশীল প্রবৃদ্ধির মুহূর্তে, এটি অর্থনীতিকে আরও নিচের দিকে ঠেলে দেয় না। সরকারী ব্যয়ের প্রভাব নিরীক্ষণের জন্য ব্যবস্থা আছে। আমাদের উদ্দেশ্য হল রাজস্ব স্থায়িত্বকে সামঞ্জস্যপূর্ণ করা, অর্থাৎ সময়ের সাথে সাথে ঋণ/জিডিপি অনুপাতকে স্থিতিশীল করা, যেখানে সরকারী বিনিয়োগ এবং ভাল মানের সামাজিক ব্যয় পুনরুদ্ধার করা।
লুলা নির্বাচিত হলে সরকারি কর্মচারীদের বেতন সমন্বয় কীভাবে করবেন?
2017 সাল থেকে বেতন হিমায়িত করা আছে এমন পেশা আছে। আলোচনা প্রক্রিয়া একটি সংলাপের টেবিল জড়িত হবে. আমরা যা গ্যারান্টি দিতে পারি তা হল আলোচনার ধরন এই সরকারের থেকে অনেক আলাদা হবে এবং সরকারি কর্মচারীদের প্রতি দৃষ্টিভঙ্গি হবে প্রশংসার অন্যতম।
No programa de governo, vocês afirmam se opor à privatização da Eletrobras. Um eventual governo Lula faria uma reestatização?
পেট্রোব্রাস এবং ইলেট্রোব্রাস পরিবেশগত এবং শক্তি পরিবর্তনে একটি কৌশলগত ভূমিকা পালন করবে। ফেডারেল সরকার, ইলেট্রোব্রাসের সংখ্যাগরিষ্ঠ নিয়ন্ত্রণ হারিয়ে ফেলা সত্ত্বেও, এখনও কোম্পানির একটি প্রাসঙ্গিক শেয়ারহোল্ডার। আমাদের জন্য, মৌলিক সমস্যা হল ব্রাজিলের প্রয়োজনীয় ট্রানজিশন প্রচার করার জন্য বিভিন্ন উপকরণ থাকা। তাদের মধ্যে কিছু সম্পূর্ণরূপে পাবলিক কোম্পানি. অন্যগুলো মিশ্র কোম্পানি। প্রত্যেকের একটি ফাংশন আছে এবং একটি ভূমিকা পালন করতে পারে। ব্রাজিলের জন্য গুরুত্বপূর্ণ বিষয় হল সরকারের 51% বা 49% অংশীদারিত্ব থাকবে কিনা তা নয়, তবে সমস্ত কোম্পানি, বিশেষ করে পাবলিক সেক্টরে প্রাসঙ্গিক অংশীদারিত্ব রয়েছে, লাভজনক এবং বিনিয়োগের ক্ষমতা রয়েছে। তাদের ভবিষ্যত-বহনকারী রূপান্তর প্রক্রিয়ার সাথেও সংলাপ করতে হবে। যদি পেট্রোব্রাস দ্রুত একটি শক্তি কোম্পানিতে পরিণত না হয় যেটি স্থায়িত্ব এবং পুনর্নবীকরণযোগ্য জ্বালানির সাথে আলোচনা করে, তবে এটি ক্রমশ অতীতের একটি কোম্পানিতে পরিণত হবে।
পেট্রোব্রাসের ক্ষেত্রে, প্রাক্তন রাষ্ট্রপতি লুলা বলেছিলেন যে প্রাক্তন রাষ্ট্রপতি দিলমা তার মূল্য নীতিতে ভুল করেছিলেন। কিন্তু পিটি প্রোগ্রাম বলে যে "জ্বালানির দাম ব্রাজিলিয়ানাইজ করা প্রয়োজন" কি করা হবে?
আমি আরও মনে করি যে প্রাক্তন রাষ্ট্রপতি দিলমার নীতিতে অতিরঞ্জন ছিল। আমরা যে বিষয়ে কথা বলছি তা হল বাহ্যিক ধাক্কা প্রতিরোধ করার জন্য পাবলিক সেক্টরে যন্ত্রপাতি এবং ব্যবস্থাপনার ক্ষমতা পুনরুদ্ধার করা। এর মানে হিমাঙ্কের দাম নয়। ব্রাজিলের মতো একটি দেশ, যেখানে পেট্রোব্রাস রয়েছে, যার তেল রয়েছে, যা জ্বালানির অংশ পরিশোধন করে, ব্যবহারের জন্য একাধিক যন্ত্র রয়েছে। আমরা যে এই যন্ত্রগুলি ব্যবহার করিনি তা ব্রাজিলকে দামের ধাক্কার জন্য সবচেয়ে সংবেদনশীল দেশগুলির মধ্যে একটি করে তুলেছে এবং যেখানে বিশ্বের সর্বোচ্চ মুদ্রাস্ফীতি ছিল৷ আমাদের লক্ষ্য হল দাম পরিচালনা করার জন্য যন্ত্র তৈরি করা। উদাহরণ স্বরূপ, জ্বালানির ক্ষেত্রে, যা টেকসই নয়, যা ক্ষণস্থায়ী নয় - যেমনটি এখন কর ছাড়ের ক্ষেত্রে। যে তারা যখনই ঘটবে তখন এই ওঠানামা কমিয়ে আনতে সক্ষম যন্ত্র। এটি স্পষ্টতই পেট্রোব্রাসের সাথে গভর্নরদের সাথে সংলাপে তৈরি করতে হবে। রাডারে বেশ কয়েকটি বিকল্প রয়েছে।
উদাহরণ স্বরূপ?
একটি বিকল্প, আমি বলছি না এটি পছন্দের বিকল্প, কিন্তু একটি যেটি পিটি সিনেটরদের দ্বারা প্রস্তাবিত হয়েছিল তা হল একটি মূল্য স্থিতিশীলতা তহবিল তৈরি করা৷ কীভাবে এই ব্যাকগ্রাউন্ড ডিজাইন করা হবে, তারও বেশ কিছু সম্ভাবনা রয়েছে।
প্রাক্তন রাষ্ট্রপতি লুলা নির্বাচিত হলে, তাকে রবার্তো ক্যাম্পোস নেটোর সাথে মোকাবিলা করতে হবে, যিনি বলসোনারো সরকার দ্বারা কেন্দ্রীয় ব্যাংকের সভাপতি নিযুক্ত হয়েছিল এবং যিনি একটি কঠোর সুদের হার নীতি অনুসরণ করছেন। আপনি কীভাবে এই নীতিটি মূল্যায়ন করবেন এবং আপনি যদি বিসি-এর স্বাধীনতা পরিবর্তন করতে না চান তবে কীভাবে এটির সাথে কাজ করবেন?
আমি নিশ্চিত যে ইতিবাচক সহাবস্থানের জন্য সমস্ত শর্ত রয়েছে, কারণ আমরা যে বিষয়ে কথা বলছি তা আলোচনা করছে কিভাবে ফেডারেল সরকার তার উদ্দেশ্যগুলি অর্জন করতে বিসি-তে অবদান রাখতে পারে। উদ্দেশ্যগুলি হল মুদ্রাস্ফীতি লক্ষ্য এবং যতটা সম্ভব কাজ দিয়ে তা অর্জন করা। আমরা মনে করি যে সরকার সহযোগিতা করতে পারে এমন একটি যন্ত্রের একটি সিরিজ ছেড়ে দিয়েছে। এটি অস্থিতিশীলতা এবং অনিশ্চয়তা তৈরি করে, যা বিনিময় হার, সুদের হার এবং মুদ্রাস্ফীতি পরিচালনা করা কঠিন করে তোলে। প্রেসিডেন্ট লুলা জনগণের জীবনে দুর্ভিক্ষের প্রভাব সম্পর্কে খুবই স্পষ্ট। তাই মুদ্রাস্ফীতি নিয়ন্ত্রণের প্রয়োজনীয়তা সম্পর্কে তিনি খুবই স্পষ্ট।
কিন্তু বিসিবি সভাপতি আপনার চেয়ে ভিন্ন ভাবেন।
আমি এমন মনে করি না. এর লক্ষ্য মুদ্রাস্ফীতি স্থিতিশীল করা। যদি তার উদ্দেশ্য এটি থাকে, তাহলে সরকার প্রাতিষ্ঠানিক বা রাজনৈতিক অস্থিতিশীলতা এড়াতে প্রতিটি অবদান রাখতে পারে।
আপনি কি বর্ধিত বিনিয়োগের অর্থায়নের জন্য করের বোঝা বাড়ানোর প্রয়োজন দেখেন?
Nossa proposta de reforma tributária não prevê aumento de carga. Ela prevê que, ao final do processo, o País estaria com uma carga tributária igual ou muito próxima a atual, mas com composição dos tributos diferentes. Nos governos Lula, você teve aumento de arrecadação sem ter aumento de alíquotas de tributos. Ele fez isso promovendo a retomada do crescimento econômico, a formalização dos trabalhadores e com ganhos de eficiência da gestão da receita e da tributação.
No programa de governo, vocês falam em fortalecer bancos públicos, mas não detalham qual seria a estratégia e a função do BNDES. Ele voltaria a ter um papel semelhante ao dos outros governos do PT, com alguma política de campeãs nacionais?
BNDES অর্থনৈতিক উন্নয়নের জন্য একটি শক্তিশালী হাতিয়ার। তাকে অবশ্যই সেসব খাতে কাজ করতে হবে যেখানে বেসরকারি ব্যবস্থা পর্যাপ্তভাবে কাজ করে না। একটি উদাহরণ মাইক্রো এবং ছোট কোম্পানি. বড় কোম্পানিগুলোর মতো ছোট কোম্পানিগুলোর পুঁজিবাজারে প্রবেশাধিকার নেই। যদি তাদের ব্যাঙ্কিং সিস্টেম দ্বারা অর্থায়ন না করা হয়, বিশেষ করে BNDES দ্বারা, যেটি যুক্তিসঙ্গত শর্তে ক্রেডিট প্রদান করে, তারা ক্রেডিট ফুরিয়ে যাবে এবং একটি সংকট সর্পিল প্রবেশ করবে। আমরা BNDES সম্পর্কেও কথা বলেছি যে সার্বভৌম গ্যারান্টি দিয়ে কাজ করছে অবকাঠামোতে বিনিয়োগ করতে এবং পরিবেশগত, শক্তি এবং ডিজিটাল ট্রানজিশনে অর্থায়ন করতে।
হেনরিক মেইরেলেসের দেওয়া লুলার সমর্থনকে আপনি কীভাবে দেখেন, যার অর্থনৈতিক বিশ্লেষণ পিটি সরকারের পরিকল্পনায় বর্ণিত হয়েছে তার চেয়ে আলাদা?
প্রাক্তন রাষ্ট্রপতি পদপ্রার্থী মেইরেলেসের রাজনৈতিক সমর্থন স্বাগত এবং রাষ্ট্রপতি লুলার প্রার্থিতা প্রশস্ততার ইঙ্গিত দেয়৷ টেবিলে (যে ইভেন্টে মেইরেলেস তার সমর্থন ঘোষণা করেছিলেন), মেরিনা সিলভা, গুইলহার্মে বুলোস, লুসিয়ানা জেনরো এবং বিভিন্ন দলের অন্যান্য ব্যক্তিত্ব ছিলেন, যা রাষ্ট্রপতি লুলার নেতৃত্বে রাজনৈতিক আন্দোলনের শক্তি দেখায়। এটি একটি প্রাসঙ্গিক রাজনৈতিক ঘটনা ছিল যেটি (অ্যালোইজিও) মারকাদান্তে বলেছিল, বিরোধীদের বিরুদ্ধে লড়াই করার জন্য বিচ্ছিন্নদের একত্রিত করে। এই চরিত্রগুলির প্রত্যেকেরই সাধারণভাবে পাবলিক পলিসি এবং বিশেষ করে অর্থনৈতিক নীতি সম্পর্কে আলাদা আলাদা মতামত রয়েছে।
মেইরেলেস বলেছেন যে লুলাকে ব্যয়ের সর্বোচ্চ সীমার বিষয়ে খারাপ পরামর্শ দেওয়া হচ্ছে। আপনি কিভাবে এই সমালোচনার প্রতিক্রিয়া?
আমি এই অপ্রাসঙ্গিক খুঁজে. প্রাসঙ্গিক বিষয় হল যে তিনি তার সমর্থন ঘোষণা করেছেন। এটা ছিল নিঃশর্ত সমর্থন। এক বা অন্য বিষয়ে মতামত যা ভিন্ন হতে পারে তা নির্বিশেষে, মেইরেলেসের মহত্ত্বের মনোভাব ছিল এবং সেই প্রার্থীকে সমর্থন করার মনোভাব ছিল যাকে তিনি বিশ্বাস করেন যে তিনি ব্রাজিলকে পুনরুদ্ধার করতে সবচেয়ে বেশি সক্ষম। আমি মনে করি এটিই ঘটনার অর্থ, সমর্থন। পার্থক্য থাকবে, তবে বর্তমান সরকার যা প্রতিনিধিত্ব করে তার বিরুদ্ধে লড়াই এমন কিছু যা ডেমোক্র্যাটদের একত্রিত করে।
(লুসিয়ানা ডাইনিউইচ এবং আদ্রিয়ানা ফার্নান্দেস, এস্তাদাও কনটেউডো)
