“El que ens toca en aquest moment, quan no som govern i no tenim coneixement de la composició del Congrés, és anunciar els principis que guiaran la nostra proposta”, afirma. Mello només afegeix que la norma fiscal hauria de fer compatibles la sostenibilitat fiscal, la recuperació de la inversió pública i l'augment de la despesa social.
PUBLICITAT
L'economista també deixa oberta quina seria la política de preus de Petrobras. “El nostre objectiu és crear instruments per gestionar els preus. Instruments capaços de minimitzar aquestes fluctuacions (de preu). Això òbviament s'ha de construir en un diàleg amb Petrobras, amb els governadors". Entre les opcions, afegeix, una seria crear un fons d'estabilització. Mello, però, destaca que aquesta possibilitat no seria necessàriament la "favorita".
Sobre el BNDES, l'economista afirma que es destinaria a finançar petites empreses i inversions que afavoreixin la transició energètica. Pel que fa al sistema fiscal, ha destacat que no hi hauria augment de la càrrega, només modificacions d'impostos i tipus per garantir una major progressivitat, és a dir, reduir la càrrega que paguen els més pobres i augmentar la dels més rics.
L'entrevista a l'assessor econòmic del PT tanca la sèrie realitzada per El amb els economistes dels candidats a la presidència. La campanya de Jair Bolsonaro no va nominar ningú per participar-hi.
PUBLICITAT
A continuació es mostren fragments de l'entrevista a Guilherme Mello.
Si Lula guanya les eleccions, el PT prendrà el relleu en un any difícil per a l'economia, amb una desacceleració global, tipus d'interès elevats i l'impacte de les mesures electorals adoptades aquest any. Quin és el pla per fer front a aquest escenari?
Al mateix temps que es perfila aquest escenari, veiem una oportunitat per al Brasil no el 2023, sinó els propers anys. Brasil s'ha mantingut al marge de les nacions no només des del punt de vista diplomàtic, sinó també en temes que defineixen el futur, com ara la sostenibilitat. Aquests temes tenen el potencial d'atreure inversions. Hi ha inversors que volen venir al Brasil, però no vénen per incerteses polítiques i institucionals. Creiem que hi ha perspectives per a l'economia brasilera si el proper govern és capaç de recuperar credibilitat, transparència i diàleg amb diferents sectors de la societat i diferents països. Si tens una persona amb experiència del president Lula, un vicepresident amb experiència de Geraldo Alckmin, la recuperació de la credibilitat fins i tot es pot produir ràpidament amb accions immediates.
Quines accions serien aquestes? La credibilitat és un dels punts que els economistes del mercat i del sector productiu demanen al PT, perquè pugui assenyalar una trajectòria. El PT va dir que no donarà detalls al principi. Aquestes incerteses fan que les projeccions per al 2023 siguin molt diferents. Com pretén activar aquesta credibilitat?
PUBLICITAT
Per què hi ha aquesta disparitat en les perspectives per al 2023? L'actual govern ha acabat amb qualsevol tipus de transparència i credibilitat en els comptes del sector públic. No sabem què esperar no només des del punt de vista fiscal, sinó des de diferents vessants: mesures socials i institucionals, relacions amb governadors, amb el STF (Tribunal Suprem Federal) i amb la democràcia. Això crea incertesa.
Però, com recuperar la credibilitat? En l'àmbit fiscal, per exemple, el programa parla de revocar el límit de despesa. Què es posaria al seu lloc?
Primer de tot, has de fer el que dius que faràs. Anunciem que revocarem el sostre de despesa i crearem, en el seu lloc, en diàleg amb el Congrés i la societat, un nou marc fiscal. El que ens toca en aquests moments, quan no som govern i no tenim coneixement de la composició del Congrés, és anunciar els principis que guiaran la nostra proposta de nou marc fiscal.
PUBLICITAT
No hi ha manera de dir com seria aquest nou marc?
Si vingués aquí i digués 'això serà el nou marc', seria un primer pas cap a la manca de credibilitat, perquè anunciaria una cosa que no sé si podré complir. El que es pot dir és que un possible nou marc, que es discutirà al Congrés, tindrà mètriques que facin compatible la sostenibilitat fiscal amb la necessitat d'ampliar les inversions socials i en infraestructures.
La inversió quedaria fora del sostre?
Estàs pensant des del punt de vista que serà una regla de despesa. No serà necessàriament això. Si es tracta d'una nova regla de despesa, una regla de resultat o una combinació de regles dependrà del procés de negociació amb el Congrés.
Les polítiques, en gran mesura, depenen de la negociació amb el Congrés. Però, a les eleccions anteriors, vau donar indicacions més concretes del que s'adoptaria.
PUBLICITAT
Tenim definicions polítiques concretes. Us presentem Desenrola (programa de renegociació del deute familiar), una política concreta. També presentem el debat de la nova Bolsa Família. Entenc que els sectors, principalment el mercat financer i part de la premsa, volen concreció sobre la regla fiscal. El problema és que aquesta discussió no depèn exclusivament de l'Executiu. El que posem avui, de manera concreta, són els principis rectors d'un nou marc: ser flexibles, adaptar-nos als moments de crisi. Ser anticíclic, és a dir, que, en un moment de gran creixement, no sobreescalfi l'economia i, en un moment de creixement a la caiguda, no empeny l'economia més avall. Disposar de mecanismes de seguiment dels impactes de la despesa pública. El nostre objectiu és fer compatible la sostenibilitat fiscal, és a dir, estabilitzar la ràtio deute/PIB en el temps, tot recuperant la inversió pública i la despesa social de bona qualitat.
Si Lula surt elegit, com gestionaràs l'ajustament salarial dels funcionaris?
Hi ha carreres que tenen els sous congelats des del 2017. Durant aquest període, hi va haver anys d'inflació molt elevada. El procés de negociació implicarà una taula de diàleg. El que podem garantir és que la forma de negociació serà molt diferent a la d'aquest govern i que l'actitud cap als funcionaris serà d'agraïment.
En el programa de govern, vostè diu oposar-se a la privatització d'Eletrobras. Un possible govern Lula duria a terme una renacionalització?
Petrobras i Eletrobras tindran un paper estratègic en la transició ecològica i energètica. El govern federal, tot i haver perdut el control majoritari d'Eletrobras, segueix sent un accionista rellevant de la companyia. Per a nosaltres, la qüestió fonamental és tenir diferents instruments per promoure les transicions que necessita Brasil. Alguns d'ells són empreses purament públiques. Altres són empreses mixtes. Cadascú té una funció i pot jugar un paper. L'important per al Brasil no és si el govern tindrà una participació del 51% o del 49%, sinó que totes les empreses, especialment les que tenen una participació rellevant en el sector públic, siguin rendibles i tinguin capacitat d'inversió. També han de dialogar amb el procés de transició futur. Si Petrobras no es converteix ràpidament en una empresa energètica que dialoga amb la sostenibilitat i els combustibles renovables, cada cop es convertirà més en una empresa del passat.
En el cas de Petrobras, l'expresident Lula va dir que l'expresidenta Dilma va cometre un error amb la seva política de preus. Però el programa PT diu que “cal brasileritzar els preus dels carburants” Què es faria?
També crec que hi havia una exageració en les polítiques de l'expresidenta Dilma. Del que estem parlant és de recuperar instruments i capacitat de gestió del sector públic per resistir els xocs externs. Això no vol dir congelar els preus. Un país com el Brasil, que té Petrobras, que té petroli, que refina part dels combustibles, té múltiples instruments per utilitzar. El fet de no utilitzar aquests instruments va convertir el Brasil en un dels països més susceptibles a les xocs de preus i que va tenir una de les inflacions més altes del món. El nostre objectiu és crear instruments per gestionar els preus. Per exemple, en el cas dels combustibles, que no són insostenibles, que no són transitoris, com passa ara amb les exempcions fiscals. Que són instruments capaços de minimitzar aquestes fluctuacions sempre que es produeixin. Això òbviament s'ha de construir en un diàleg amb Petrobras, amb els governadors. Hi ha diverses opcions al radar.
Per exemple?
Una opció, no dic que sigui l'opció preferida, però una que van proposar els senadors del PT és la creació d'un fons d'estabilització de preus. Com es dissenyarà aquest fons, també hi ha diverses possibilitats.
Si és elegit l'expresident Lula, haurà de tractar amb Roberto Campos Neto, que va ser nomenat president del Banc Central pel govern de Bolsonaro i que segueix una política dura de tipus d'interès. Com avalueu aquesta política i com treballar-la si no teniu intenció de canviar la independència de la BC?
Estic convençut que hi ha totes les condicions per a una convivència positiva, perquè del que estem parlant és debatre com el govern federal pot contribuir al BC per assolir els seus objectius. Els objectius són l'objectiu d'inflació i assolir-lo amb el màxim de llocs de treball possible. Pensem que el govern va renunciar a una sèrie d'instruments que podien col·laborar. Crea inestabilitat i incertesa, que dificulta la gestió dels tipus de canvi, els tipus d'interès i la inflació. El president Lula té molt clar l'impacte de la fam en la vida de les persones. Així que té molt clar la necessitat de controlar el procés inflacionista.
Però el president de BC pensa diferent que tu.
No ho crec. Té com a objectiu estabilitzar la inflació. Si té aquest com a objectiu, totes les aportacions que pugui fer el govern per evitar que generin inestabilitat institucional o política.
Veieu la necessitat d'augmentar la càrrega fiscal per finançar més inversions?
La nostra proposta de reforma fiscal no preveu un augment de la càrrega. Augura que, al final del procés, el país tindria una càrrega fiscal igual o molt propera a l'actual, però amb una composició fiscal diferent. Als governs Lula, vostè va tenir un augment dels ingressos sense un augment dels tipus impositius. Ho va fer impulsant la represa del creixement econòmic, la formalització dels treballadors i amb guanys d'eficiència en la gestió d'ingressos i fiscalitat.
Al programa de govern parleu de reforçar la banca pública, però no detalleu quina seria l'estratègia i la funció del BNDES. Tornaria a un paper semblant al d'altres governs del PT, amb alguna política de campions nacionals?
El BNDES és un instrument potent per promoure el desenvolupament econòmic. Ha d'actuar en sectors on el sistema privat no ho fa adequadament. Un exemple són les micro i petites empreses. A diferència de les grans empreses, les petites empreses no tenen accés al mercat de capitals. Si no són finançats pel sistema bancari, en particular pel BNDES, que ofereix crèdit en condicions raonables, es quedaran sense crèdit i entraran en una espiral de crisi. També hem parlat que el BNDES actua amb garanties sobiranes per possibilitar inversions en infraestructures i per finançar transicions ecologistes, energètiques i digitals.
Com veu el suport a Lula que ha donat Henrique Meirelles, que té una anàlisi econòmica diferent de la que descriu el pla de govern del PT?
El suport polític de Meirelles, antic candidat a la presidència, és benvingut i assenyala l'amplitud de la candidatura del president Lula. A la taula (a l'acte en què Meirelles va anunciar el seu suport), hi havia Marina Silva, Guilherme Boulos, Luciana Genro i altres personatges de diferents partits, fet que demostra la força del moviment polític liderat pel president Lula. Va ser un fet polític rellevant que, com deia (Aloizio) Mercadante, uneix els divergents per lluitar contra els antagònics. Cadascun d'aquests personatges té diferents opinions sobre la política pública en general i la política econòmica en particular.
Meirelles va afirmar que Lula està sent mal assessorat en relació al sostre de despesa. Com responeu a aquesta crítica?
Això ho trobo irrellevant. El que és rellevant és el fet que va declarar el seu suport. Va ser un suport incondicional. Independentment de l'opinió sobre un punt o un altre que pugui diferir, Meirelles va tenir una actitud de grandesa i de suport al candidat que creu que és més capaç de recuperar el Brasil. Crec que aquest és el sentit de l'acte, del suport. Hi haurà diferències, però la lluita contra el que representa l'actual govern és una cosa que unifica els demòcrates.
(Luciana Dyniewicz i Adriana Fernandes, Estadão Conteúdo)
