Lulův ekonom: „Odvoláme strop a vytvoříme nový fiskální rámec“

„Co je na nás v tuto chvíli, když nejsme vláda a nemáme žádné znalosti o složení Kongresu, je oznámit principy, kterými se bude náš návrh řídit,“ říká. Mello pouze dodává, že fiskální pravidlo by muselo zajistit slučitelnost fiskální udržitelnosti, obnovy veřejných investic a zvýšení sociálních výdajů.

Ekonom také nechává otevřené, jaká by byla cenová politika Petrobrasu. „Naším cílem je vytvořit nástroje pro řízení cen. Nástroje, které jsou schopny tyto (cenové) výkyvy minimalizovat. To samozřejmě musí být postaveno v dialogu s Petrobras, s guvernéry." Mezi variantami, dodává, by jednou bylo vytvoření stabilizačního fondu. Mello však zdůrazňuje, že tato možnost nemusí být nutně „oblíbená“.

Pokud jde o BNDES, ekonom uvádí, že by byla použita k financování malých společností a investic, které podporují energetický přechod. Pokud jde o daňový systém, zdůraznil, že nedojde k žádnému zvýšení zátěže, pouze ke změnám daní a sazeb, které zajistí větší progresivitu, tedy snížení zátěže, kterou platí nejchudší, a zvýšení zátěže nejbohatších.

Rozhovor s ekonomickým poradcem PT končí sérii, kterou provedl Estadão s ekonomy prezidentských kandidátů. Kampaň Jaira Bolsonara nikoho k účasti nenominovala.

Níže jsou úryvky z rozhovoru s Guilhermem Mellem.

Pokud Lula vyhraje volby, PT převezme vládu v roce, který je pro ekonomiku obtížný, s globálním zpomalením, vysokými úrokovými sazbami a dopadem letošních volebních opatření. Jaký je plán řešení tohoto scénáře?

Zároveň s nastíněním tohoto scénáře vidíme pro Brazílii příležitost nikoli v roce 2023, ale v následujících letech. Brazílie zůstala na okraji národů nejen z diplomatického hlediska, ale i u témat, která definují budoucnost, jako je udržitelnost. Tato témata mají potenciál přilákat investice. Existují investoři, kteří chtějí přijet do Brazílie, ale nepřijedou kvůli politickým a institucionálním nejistotám. Věříme, že brazilská ekonomika má vyhlídky, pokud bude příští vláda schopna znovu získat důvěryhodnost, transparentnost a dialog s různými sektory společnosti a různými zeměmi. Pokud máte osobu se zkušenostmi prezidenta Luly, viceprezidenta se zkušenostmi Geralda Alckmina, může k obnovení důvěryhodnosti dojít dokonce rychle pomocí okamžitých akcí.

Jaké akce by to byly? Důvěryhodnost je jedním z bodů, které ekonomové na trhu a výrobním sektoru požadují od PT, aby mohl ukázat trajektorii. PT uvedl, že podrobnosti zpočátku neuvede. Tyto nejistoty znamenají, že projekce pro rok 2023 jsou velmi odlišné. Jak hodláte aktivovat tuto důvěryhodnost?

Proč existuje tento nepoměr ve vyhlídkách na rok 2023? Současná vláda ukončila jakýkoli typ transparentnosti a důvěryhodnosti účtů veřejného sektoru. Nevíme, co čekat nejen z fiskálního hlediska, ale z různých úhlů: sociální a institucionální opatření, vztahy s guvernéry, s STF (Nejvyšší federální soud) as demokracií. To vytváří nejistotu.

Co je HDP? K čemu to je? Jak se to měří?

Zkratku GDP jste možná slyšeli, četli a viděli nesčetněkrát, ale je dobré porozumět, co přesně to je. Ó Curto Novinky se objevují!

Jak ale získat zpět důvěryhodnost? Ve fiskální oblasti se například v programu hovoří o zrušení výdajového stropu. Co by bylo postaveno na jeho místo?

Nejprve musíte udělat to, co říkáte, že budete dělat. Oznamujeme, že zrušíme výdajový strop a místo něj vytvoříme v dialogu s Kongresem a společností nový fiskální rámec. V tuto chvíli, kdy nejsme vláda a nemáme žádné znalosti o složení Kongresu, je na nás, abychom oznámili zásady, kterými se bude řídit náš návrh nového fiskálního rámce.

Neexistuje způsob, jak říci, jaký by tento nový rámec byl?

Kdybych sem přišel a řekl „takhle bude nový rámec“, byl by to první krok k nedostatku důvěryhodnosti, protože bych oznámil něco, co nevím, jestli budu schopen splnit. Dá se říci, že možný nový rámec, o kterém se bude diskutovat v Kongresu, bude mít metriky, díky nimž bude fiskální udržitelnost kompatibilní s potřebou rozšířit sociální a infrastrukturní investice.

Investice by byly vynechány ze stropu?

Přemýšlíte z toho pohledu, že to bude pravidlo utrácení. Nemusí to být nutně ono. Zda to bude nové pravidlo výdajů, pravidlo výsledku nebo kombinace pravidel, bude záviset na procesu vyjednávání s Kongresem.

Politika do značné míry závisí na vyjednávání s Kongresem. Ale v předchozích volbách jste konkrétněji naznačil, co bude přijato.

Máme konkrétní definice politik. Představujeme konkrétní politiku Desenrola (program renegociace rodinného dluhu). Uvádíme také diskusi o nové Bolsa Família. Chápu, že sektory, zejména finanční trh a část tisku, chtějí konkrétnost ohledně fiskálního pravidla. Problém je v tom, že tato diskuse nezávisí výhradně na exekutivě. To, co dnes konkrétním způsobem zavádíme, jsou hlavní zásady nového rámce: být flexibilní, přizpůsobovat se krizovým momentům. Být proticyklický, to znamená v momentě velkého růstu to ekonomiku nepřehřívá a v momentě klesajícího růstu to netlačí ekonomiku dál dolů. Mít mechanismy pro sledování dopadů veřejných výdajů. Naším cílem je zajistit kompatibilitu fiskální udržitelnosti, to znamená stabilizovat poměr dluhu k HDP v průběhu času a zároveň obnovit veřejné investice a kvalitní sociální výdaje.

Pokud bude Lula zvolen, jak budete řešit úpravu platů státních zaměstnanců?

Existují kariéry, které mají platy zmrazené od roku 2017. V tomto období byly roky velmi vysoké inflace. Proces vyjednávání bude zahrnovat dialogový stůl. Můžeme zaručit, že forma vyjednávání bude velmi odlišná od této vlády a že přístup k úředníkům bude hodnotný.

Průvodce Curto volby 2022

Kdo jsou kandidáti na prezidenta? Jak e-Título funguje? Mohu si vzít k hlasování svůj mobilní telefon? Tady, Curto Novinky shromažďují vše, co potřebujete vědět o volbách v roce 2022.

Ve vládním programu tvrdíte, že jste proti privatizaci Eletrobasu. Provedla by případná Lula vláda renacionalizaci?

Petrobras a Eletobras budou mít strategickou roli v ekologické a energetické transformaci. Federální vláda, přestože ztratila většinovou kontrolu nad Eletrobasem, je stále relevantním akcionářem společnosti. Pro nás je základní otázkou mít různé nástroje na podporu přechodů, které Brazílie potřebuje. Některé z nich jsou čistě veřejné společnosti. Ostatní jsou smíšené společnosti. Každý má svou funkci a může hrát roli. Pro Brazílii není důležité, zda bude mít vláda 51% nebo 49% podíl, ale to, že všechny společnosti, zejména ty s relevantním podílem ve veřejném sektoru, jsou ziskové a mají investiční kapacitu. Potřebují také vést dialog s procesem přechodu do budoucnosti. Pokud se Petrobras rychle nestane energetickou společností, která vede dialog o udržitelnosti a obnovitelných palivech, stane se stále více společností minulosti.

V případě Petrobras bývalý prezident Lula řekl, že bývalá prezidentka Dilma udělala chybu ve své cenové politice. Ale program PT říká, že „je nutné brazilské ceny pohonných hmot“ Co by se dělalo?

Také si myslím, že v politice bývalé prezidentky Dilmy byla nadsázka. Hovoříme o obnově nástrojů a řídících kapacit ve veřejném sektoru, aby byly odolné vůči vnějším šokům. To neznamená zmrazení cen. Země jako Brazílie, která má společnost Petrobras, která má ropu, která rafinuje část paliv, má k dispozici několik nástrojů. Tím, že jsme tyto nástroje nepoužili, se Brazílie stala jednou ze zemí nejvíce náchylných k cenovým šokům a měla jednu z nejvyšších inflací na světě. Naším cílem je vytvořit nástroje pro řízení cen. Například v případě paliv, která nejsou neudržitelná, nejsou přechodná – jako je tomu nyní u osvobození od daně. Že jsou to nástroje schopné tyto výkyvy minimalizovat, kdykoli k nim dojde. To musí být zjevně postaveno v dialogu s Petrobrasem, s guvernéry. Na radaru je řada možností.

Například?

Jednou z možností, neříkám, že je to preferovaná varianta, ale jednou z možností, kterou navrhli senátoři PT, je vytvoření fondu pro stabilizaci cen. Jak bude toto pozadí navrženo, existuje také několik možností.

Pokud bude bývalý prezident Lula zvolen, bude se muset vypořádat s Robertem Camposem Netem, kterého Bolsonarova vláda jmenovala prezidentem centrální banky a který prosazuje tvrdou politiku úrokových sazeb. Jak hodnotíte tuto politiku a jak s ní pracovat, pokud nehodláte měnit nezávislost BC?

Jsem přesvědčen, že existují všechny podmínky pro pozitivní soužití, protože to, o čem mluvíme, je diskuse o tom, jak může federální vláda přispět BC k dosažení jejích cílů. Cíle jsou inflační cíl a jeho dosažení s co největším počtem pracovních míst. Myslíme si, že se vláda vzdala řady nástrojů, které by mohly spolupracovat. Vytváří nestabilitu a nejistotu, což ztěžuje řízení směnných kurzů, úrokových sazeb a inflace. Prezident Lula má k dopadu hladomoru na životy lidí zcela jasno. Má tedy velmi jasno v tom, že je třeba kontrolovat inflační proces.

Ale prezident BC uvažuje jinak než vy.

Nemyslím si. Jeho cílem je stabilizovat inflaci. Má-li toto za svůj cíl, každý příspěvek, který může vláda poskytnout, aby se vyhnul vytváření institucionální nebo politické nestability.

Vidíte potřebu zvýšit daňové zatížení pro financování zvýšených investic?

Náš návrh daňové reformy nepočítá se zvýšením zátěže. Předpovídá, že na konci procesu by země měla daňové zatížení stejné nebo velmi blízké současnému, ale s jiným daňovým složením. V Lulových vládách jste měli zvýšení příjmů bez zvýšení daňových sazeb. Udělal to podporou obnovení hospodářského růstu, formalizací pracovníků a zvýšením efektivity v řízení příjmů a zdanění.

Ve vládním programu mluvíte o posílení veřejných bank, ale neuvádíte podrobně, jaká by byla strategie a funkce BNDES. Vrátil by se do role podobné roli jiných vlád PT, s nějakou politikou národních šampiónů?

BNDES je mocný nástroj na podporu hospodářského rozvoje. Musí jednat v odvětvích, kde to soukromý systém dostatečně nedělá. Příkladem jsou mikro a malé společnosti. Na rozdíl od velkých společností nemají malé společnosti přístup na kapitálový trh. Pokud je nefinancuje bankovní systém, zejména BNDES, která nabízí úvěry za rozumných podmínek, dojde jim úvěr a vstoupí do krizové spirály. Mluvili jsme také o tom, že BNDES jedná se suverénními zárukami umožňujícími investice do infrastruktury a financování ekologických, energetických a digitálních přechodů.

Jak vidíte podporu pro Lulu, kterou poskytuje Henrique Meirelles, který má jinou ekonomickou analýzu, než jaká je popsána ve vládním plánu PT?

Politická podpora Meirellese, bývalého prezidentského kandidáta, je vítána a signalizuje šíři kandidatury prezidenta Luly. U stolu (na akci, na které Meirelles oznámil svou podporu) byli Marina Silva, Guilherme Boulos, Luciana Genro a další postavy z různých stran, což ukazuje sílu politického hnutí v čele s prezidentem Lulou. Byla to relevantní politická událost, která, jak řekl (Aloizio) Mercadante, spojuje odlišné, aby bojovali proti antagonistům. Každá z těchto postav má odlišné názory na veřejnou politiku obecně a hospodářskou politiku zvlášť.

Meirelles uvedl, že Lula dostává špatné rady ohledně výdajového stropu. Jak na tuto kritiku reagujete?

To považuji za irelevantní. Relevantní je fakt, že deklaroval svou podporu. Byla to bezpodmínečná podpora. Bez ohledu na názor na ten či onen bod, který se může lišit, měl Meirelles postoj velikosti a podpory kandidáta, o kterém věří, že je nejschopnější obnovit Brazílii. Myslím, že to je smyslem akce, podpory. Rozdíly budou, ale boj proti tomu, co představuje současná vláda, je něco, co demokraty spojuje.

(Luciana Dyniewicz a Adriana Fernandes, Estadão Conteúdo)