Lulas økonom: 'Vi vil ophæve loftet og skabe en ny finanspolitisk ramme'

"Det, der er op til os i dette øjeblik, hvor vi ikke er en regering og ikke har noget kendskab til kongressens sammensætning, er at bekendtgøre de principper, der vil lede vores forslag", fastslår han. Mello tilføjer kun, at den finanspolitiske regel ville være nødt til at gøre finanspolitisk holdbarhed, genopretning af offentlige investeringer og stigning i sociale udgifter forenelige.

Økonomen lader det også stå åbent, hvad Petrobras' prispolitik ville være. "Vores mål er at skabe instrumenter til at styre priserne. Instrumenter, der er i stand til at minimere disse (pris)udsving. Dette skal naturligvis konstrueres i en dialog med Petrobras, med guvernører." Blandt mulighederne, tilføjer han, vil en være at oprette en stabiliseringsfond. Mello fremhæver dog, at denne mulighed ikke nødvendigvis ville være "favoritten".

Med hensyn til BNDES oplyser økonomen, at det ville blive brugt til at finansiere små virksomheder og investeringer, der favoriserer energiomstillingen. Med hensyn til skattesystemet fremhævede han, at der ikke ville være nogen stigning i byrden, kun ændringer i skatter og satser for at sikre større progressivitet, det vil sige at reducere den byrde, der betales af de fattigste, og øge den af ​​de rigeste.

Interviewet med PT's økonomiske rådgiver afslutter serien udført af Estadao med præsidentkandidaternes økonomer. Jair Bolsonaros kampagne nominerede ingen til at deltage.

Nedenfor er uddrag fra interviewet med Guilherme Mello.

Hvis Lula vinder valget, vil PT tage over i et vanskeligt år for økonomien med en global afmatning, høje renter og virkningen af ​​valgforanstaltninger vedtaget i år. Hvad er planen for at håndtere dette scenarie?

Samtidig med at dette scenarie skitseres, ser vi en mulighed for Brasilien ikke i 2023, men i de kommende år. Brasilien er forblevet på grænsen af ​​nationer, ikke kun fra et diplomatisk synspunkt, men også om emner, der definerer fremtiden, såsom bæredygtighed. Disse temaer har potentiale til at tiltrække investeringer. Der er investorer, der ønsker at komme til Brasilien, men som ikke kommer på grund af politisk og institutionel usikkerhed. Vi mener, at der er udsigt til den brasilianske økonomi, hvis den næste regering er i stand til at genvinde troværdighed, gennemsigtighed og dialog med forskellige sektorer i samfundet og forskellige lande. Hvis du har en person med præsident Lulas erfaring, en vicepræsident med Geraldo Alckmins erfaring, kan genvinding af troværdighed endda ske hurtigt med øjeblikkelige handlinger.

Hvilke handlinger ville det være? Troværdighed er et af de punkter, som økonomer på markedet og den produktive sektor efterspørger fra PT, så det kan pege på en bane. PT sagde, at det ikke vil give detaljer i første omgang. Disse usikkerheder betyder, at fremskrivningerne for 2023 er meget forskellige. Hvordan har du tænkt dig at aktivere denne troværdighed?

Hvorfor er der denne forskel i udsigterne for 2023? Den nuværende regering har afsluttet enhver form for gennemsigtighed og troværdighed i den offentlige sektors regnskaber. Vi ved ikke, hvad vi kan forvente, ikke kun fra et finanspolitisk synspunkt, men fra forskellige vinkler: sociale og institutionelle foranstaltninger, forholdet til guvernører, med STF (Forbundshøjestedomstol) og med demokrati. Det skaber usikkerhed.

Hvad er BNP? Hvad er det for? Hvordan måles det?

Du har måske hørt, læst og set akronymet BNP utallige gange, men det er godt at forstå præcis, hvad det er. O Curto Nyheder udfolder sig!

Men hvordan genvinder man troværdigheden? På det finanspolitiske område taler programmet for eksempel om at ophæve udgiftsloftet. Hvad ville blive sat i stedet?

Først og fremmest skal du gøre, hvad du siger, du vil gøre. Vi annoncerer, at vi vil ophæve udgiftsloftet og skabe en ny finanspolitisk ramme i stedet for i dialog med Kongressen og samfundet. Det, der er op til os på dette tidspunkt, hvor vi ikke er en regering og ikke har noget kendskab til kongressens sammensætning, er at bekendtgøre de principper, der vil lede vores forslag til en ny finanspolitisk ramme.

Er der ingen måde at sige, hvordan denne nye ramme vil være?

Hvis jeg kom her og sagde 'sådan bliver de nye rammer', ville det være et første skridt i retning af manglende troværdighed, for jeg ville annoncere noget, som jeg ikke ved, om jeg vil være i stand til at opfylde. Hvad der kan siges er, at en mulig ny ramme, som vil blive diskuteret i Kongressen, vil have målinger, der gør finanspolitisk holdbarhed forenelig med behovet for at udvide sociale investeringer og infrastrukturinvesteringer.

Investering ville blive udeladt af loftet?

Du tænker ud fra det synspunkt, at det vil være en forbrugsregel. Det bliver det ikke nødvendigvis. Om det bliver en ny udgiftsregel, en resultatregel eller en kombination af regler vil afhænge af forhandlingsprocessen med Kongressen.

Politikker afhænger i vid udstrækning af forhandlinger med Kongressen. Men ved tidligere valg gav De mere konkrete indikationer på, hvad der ville blive vedtaget.

Vi har konkrete politiske definitioner. Vi præsenterer Desenrola (familiegældsgenforhandlingsprogram), en konkret politik. Vi præsenterer også diskussionen om den nye Bolsa Família. Jeg forstår, at sektorer, hovedsageligt finansmarkedet og en del af pressen, ønsker konkrethed omkring den finanspolitiske regel. Problemet er, at denne diskussion ikke udelukkende afhænger af direktionen. Det, vi på en konkret måde indfører i dag, er de ledende principper for en ny ramme: at være fleksibel, tilpasse sig krisestunder. Vær kontracyklisk, det vil sige, at det i et øjeblik med stor vækst ikke overophedes økonomien, og i et øjeblik med faldende vækst presser det ikke økonomien længere ned. Har mekanismer til at overvåge virkningerne af offentlige udgifter. Vores mål er at gøre finanspolitisk holdbarhed forenelig, det vil sige at stabilisere gæld/BNP-forholdet over tid, samtidig med at vi genvinder offentlige investeringer og sociale udgifter af god kvalitet.

Hvis Lula bliver valgt, hvordan vil du så håndtere tilpasningen af ​​offentligt ansattes løn?

Der er karrierer, der har haft lønninger frosset siden 2017. I denne periode var der år med meget høj inflation. Forhandlingsprocessen vil involvere et dialogbord. Det, vi kan garantere, er, at forhandlingsformen vil være meget anderledes end denne regerings, og at holdningen til offentligt ansatte vil være en påskønnelse.

guide Curto valget 2022

Hvem er kandidaterne til præsidentvalget? Hvordan virker e-Título? Kan jeg tage min mobiltelefon for at stemme? Her, den Curto Nyheder samler alt, hvad du behøver at vide om valget i 2022.

I regeringsprogrammet hævder du at være imod privatiseringen af ​​Eletrobras. Ville en mulig Lula-regering gennemføre renationalisering?

Petrobras og Eletrobras vil have en strategisk rolle i den økologiske og energimæssige omstilling. Den føderale regering er, på trods af at have mistet flertalskontrollen med Eletrobras, stadig en relevant aktionær i virksomheden. For os er det grundlæggende spørgsmål at have forskellige instrumenter til at fremme de overgange, som Brasilien har brug for. Nogle af dem er rent offentlige virksomheder. Andre er blandede virksomheder. Hver enkelt har en funktion og kan spille en rolle. Det vigtige for Brasilien er ikke, om regeringen vil have en ejerandel på 51 % eller 49 %, men at alle virksomheder, især dem med en relevant ejerandel i den offentlige sektor, er rentable og har investeringskapacitet. De skal også i dialog med den fremtidsbærende overgangsproces. Hvis ikke Petrobras hurtigt bliver et energiselskab, der går i dialog med bæredygtighed og vedvarende brændstoffer, vil det i stigende grad blive en fortidens virksomhed.

I tilfældet med Petrobras sagde tidligere præsident Lula, at tidligere præsident Dilma lavede en fejl med sin prispolitik. Men PT-programmet siger, at "det er nødvendigt at brasilianisere brændstofpriserne" Hvad ville der blive gjort?

Jeg tror også, at der var en overdrivelse i tidligere præsident Dilmas politik. Det, vi taler om, er at genvinde instrumenter og ledelseskapacitet i den offentlige sektor for at være modstandsdygtig over for eksterne stød. Det betyder ikke frysepriser. Et land som Brasilien, der har Petrobras, som har olie, som raffinerer en del af brændstofferne, har flere instrumenter at bruge. Det faktum, at vi ikke brugte disse instrumenter, gjorde Brasilien til et af de lande, der var mest modtagelige for prischok, og som havde en af ​​de højeste inflationer i verden. Vores mål er at skabe instrumenter til at styre priserne. For eksempel i tilfælde af brændstoffer, som ikke er uholdbare, som ikke er forbigående – som det er tilfældet nu med afgiftsfritagelser. At de er instrumenter, der er i stand til at minimere disse udsving, når de opstår. Dette skal naturligvis konstrueres i en dialog med Petrobras, med guvernører. Der er en række muligheder på radaren.

For eksempel?

En mulighed, jeg siger ikke, at det er den foretrukne mulighed, men en, der blev foreslået af PT-senatorer, er oprettelsen af ​​en prisstabiliseringsfond. Hvordan denne baggrund vil blive udformet, er der også flere muligheder.

Hvis den tidligere præsident Lula bliver valgt, skal han forholde sig til Roberto Campos Neto, som blev nomineret til præsidentposten for centralbanken af ​​Bolsonaros regering, og som fører en hård rentepolitik. Hvordan evaluerer du denne politik, og hvordan arbejder du med den, hvis du ikke har til hensigt at ændre BC's uafhængighed?

Jeg er overbevist om, at der er alle betingelser for positiv sameksistens, fordi det, vi taler om, er at diskutere, hvordan den føderale regering kan bidrage til, at BC kan nå sine mål. Målene er inflationsmålet og at nå det med så mange job som muligt. Vi mener, at regeringen opgav en række instrumenter, der kunne samarbejde. Det skaber ustabilitet og usikkerhed, som gør det svært at styre valutakurser, renter og inflation. Præsident Lula er meget klar over, hvilken indvirkning hungersnød har på folks liv. Så han er meget klar over behovet for at kontrollere inflationsprocessen.

Men BC-præsidenten tænker anderledes end dig.

Det tror jeg ikke. Det har til formål at stabilisere inflationen. Hvis han har dette som sit mål, kan ethvert bidrag regeringen yde for at undgå at skabe institutionelle eller politiske ustabilitetsanliggender.

Ser du et behov for at øge skattetrykket for at finansiere øgede investeringer?

Vores skattereformforslag forudser ikke en stigning i byrden. Den forudser, at landet ved slutningen af ​​processen vil have et skattetryk svarende til eller meget tæt på det nuværende, men med en anden skattesammensætning. I Lula-regeringerne havde du en stigning i indtægterne uden en stigning i skattesatserne. Det gjorde han ved at fremme genoptagelsen af ​​økonomisk vækst, formalisering af arbejdere og med effektivitetsgevinster i indtægtsstyring og beskatning.

I regeringsprogrammet taler man om at styrke offentlige banker, men man uddyber ikke, hvad BNDES' strategi og funktion ville være. Ville han vende tilbage til en rolle svarende til andre PT-regeringer med en eller anden politik for nationale mestre?

BNDES er et stærkt instrument til at fremme økonomisk udvikling. Han skal agere i sektorer, hvor det private system ikke gør det tilstrækkeligt. Et eksempel er mikro og små virksomheder. I modsætning til store virksomheder har små virksomheder ikke adgang til kapitalmarkedet. Hvis de ikke finansieres af banksystemet, især af BNDES, som tilbyder kredit på rimelige betingelser, løber de tør for kredit og kommer ind i en krisespiral. Vi har også talt om, at BNDES handler med suveræne garantier for at muliggøre investeringer i infrastruktur og for at finansiere økologiske, energimæssige og digitale overgange.

Hvordan ser du støtten til Lula givet af Henrique Meirelles, som har en anden økonomisk analyse end den, der er beskrevet i PT's regeringsplan?

Den politiske støtte fra Meirelles, en tidligere præsidentkandidat, er velkommen og signalerer bredden af ​​præsident Lulas kandidatur. Ved bordet (ved arrangementet, hvor Meirelles annoncerede sin støtte), sad Marina Silva, Guilherme Boulos, Luciana Genro og andre personer fra forskellige partier, hvilket viser styrken af ​​den politiske bevægelse ledet af præsident Lula. Det var en relevant politisk begivenhed, der, som (Aloizio) Mercadante sagde, forener de divergerende for at bekæmpe de antagonistiske. Hver af disse karakterer har forskellige meninger om offentlig politik i almindelighed og økonomisk politik i særdeleshed.

Meirelles udtalte, at Lula bliver dårligt rådgivet i forhold til udgiftsloftet. Hvordan reagerer du på denne kritik?

Jeg finder dette irrelevant. Det, der er relevant, er, at han erklærede sin støtte. Det var ubetinget støtte. Uanset holdningen til et eller andet punkt, der kan være forskellig, havde Meirelles en holdning af storhed og af at støtte den kandidat, som han mener er mest i stand til at genvinde Brasilien. Jeg tror, ​​det er meningen med begivenheden, med støtte. Der vil være forskelle, men kampen mod det, den nuværende regering repræsenterer, er noget, der forener demokraterne.

(Luciana Dyniewicz og Adriana Fernandes, Estadão Conteúdo)