«Αυτό που εξαρτάται από εμάς αυτή τη στιγμή, όταν δεν είμαστε κυβέρνηση και δεν γνωρίζουμε τη σύνθεση του Κογκρέσου, είναι να ανακοινώσουμε τις αρχές που θα καθοδηγούν την πρότασή μας», αναφέρει. Ο Mello προσθέτει μόνο ότι ο δημοσιονομικός κανόνας θα πρέπει να καταστήσει συμβατή τη δημοσιονομική βιωσιμότητα, την ανάκαμψη των δημοσίων επενδύσεων και την αύξηση των κοινωνικών δαπανών.
ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ
Ο οικονομολόγος αφήνει επίσης ανοιχτό ποια θα ήταν η τιμολογιακή πολιτική της Petrobras. «Στόχος μας είναι να δημιουργήσουμε μέσα για τη διαχείριση των τιμών. Μέσα που είναι ικανά να ελαχιστοποιήσουν αυτές τις διακυμάνσεις (τιμής). Αυτό προφανώς πρέπει να οικοδομηθεί σε έναν διάλογο με την Petrobras, με τους κυβερνήτες». Μεταξύ των επιλογών, προσθέτει, μία θα ήταν η δημιουργία ταμείου σταθεροποίησης. Ο Mello, ωστόσο, τονίζει ότι αυτή η πιθανότητα δεν θα ήταν απαραίτητα το «αγαπημένο».
Για το BNDES, ο οικονομολόγος αναφέρει ότι θα χρησιμοποιηθεί για τη χρηματοδότηση μικρών επιχειρήσεων και επενδύσεων που ευνοούν την ενεργειακή μετάβαση. Σε ό,τι αφορά το φορολογικό σύστημα, τόνισε ότι δεν θα υπάρξει αύξηση της επιβάρυνσης, αλλά μόνο αλλαγές φόρων και συντελεστών για μεγαλύτερη προοδευτικότητα, δηλαδή μείωση της επιβάρυνσης των φτωχότερων και αύξηση της επιβάρυνσης των πλουσιότερων.
Η συνέντευξη με τον οικονομικό σύμβουλο του PT τελειώνει τη σειρά που πραγματοποιήθηκε από Το με τους οικονομολόγους των υποψηφίων προέδρων. Η εκστρατεία του Ζαΐρ Μπολσονάρο δεν πρότεινε κανέναν να συμμετάσχει.
ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ
Ακολουθούν αποσπάσματα από τη συνέντευξη του Guilherme Mello.
Εάν ο Λούλα κερδίσει τις εκλογές, το PT θα αναλάβει τη διοίκηση σε μια δύσκολη χρονιά για την οικονομία, με παγκόσμια επιβράδυνση, υψηλά επιτόκια και τον αντίκτυπο των εκλογικών μέτρων που εγκρίθηκαν φέτος. Ποιο είναι το σχέδιο αντιμετώπισης αυτού του σεναρίου;
Την ίδια στιγμή που σκιαγραφείται αυτό το σενάριο, βλέπουμε μια ευκαιρία για τη Βραζιλία όχι το 2023, αλλά τα επόμενα χρόνια. Η Βραζιλία παρέμεινε στο περιθώριο των εθνών όχι μόνο από διπλωματική άποψη, αλλά και σε θέματα που καθορίζουν το μέλλον, όπως η βιωσιμότητα. Αυτά τα θέματα έχουν τη δυνατότητα να προσελκύσουν επενδύσεις. Υπάρχουν επενδυτές που θέλουν να έρθουν στη Βραζιλία, αλλά δεν έρχονται λόγω πολιτικών και θεσμικών αβεβαιοτήτων. Πιστεύουμε ότι υπάρχει προοπτική για την οικονομία της Βραζιλίας εάν η επόμενη κυβέρνηση καταφέρει να ανακτήσει την αξιοπιστία, τη διαφάνεια και τον διάλογο με διαφορετικούς τομείς της κοινωνίας και διαφορετικές χώρες. Εάν έχετε ένα άτομο με την εμπειρία του Προέδρου Lula, έναν αντιπρόεδρο με την εμπειρία του Geraldo Alckmin, η ανάκτηση της αξιοπιστίας μπορεί ακόμη και να συμβεί γρήγορα με άμεσες ενέργειες.
Τι ενέργειες θα ήταν αυτές; Η αξιοπιστία είναι ένα από τα σημεία που ζητούν οι οικονομολόγοι της αγοράς και του παραγωγικού τομέα από το ΠΤ, ώστε να μπορεί να επισημάνει μια τροχιά. Το PT είπε ότι δεν θα δώσει λεπτομέρειες στην αρχή. Αυτές οι αβεβαιότητες σημαίνουν ότι οι προβλέψεις για το 2023 είναι πολύ διαφορετικές. Πώς σκοπεύετε να ενεργοποιήσετε αυτήν την αξιοπιστία;
ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ
Γιατί υπάρχει αυτή η διαφορά στις προοπτικές για το 2023; Η σημερινή κυβέρνηση έχει τερματίσει κάθε είδους διαφάνεια και αξιοπιστία στους λογαριασμούς του δημόσιου τομέα. Δεν ξέρουμε τι να περιμένουμε όχι μόνο από δημοσιονομική άποψη, αλλά από διάφορες οπτικές γωνίες: κοινωνικά και θεσμικά μέτρα, σχέσεις με κυβερνήτες, με το STF (Ανώτατο Ομοσπονδιακό Δικαστήριο) και με τη δημοκρατία. Αυτό δημιουργεί αβεβαιότητα.
Πώς όμως να ανακτήσετε την αξιοπιστία; Στον δημοσιονομικό τομέα, για παράδειγμα, το πρόγραμμα κάνει λόγο για ανάκληση του ανώτατου ορίου δαπανών. Τι θα έβαζε στη θέση του;
Πρώτα απ 'όλα, πρέπει να κάνετε αυτό που λέτε ότι πρόκειται να κάνετε. Ανακοινώνουμε ότι θα ανακαλέσουμε το ανώτατο όριο δαπανών και θα δημιουργήσουμε, στη θέση του, σε διάλογο με το Κογκρέσο και την κοινωνία, ένα νέο δημοσιονομικό πλαίσιο. Αυτό που εναπόκειται σε εμάς αυτή τη στιγμή, που δεν είμαστε κυβέρνηση και δεν γνωρίζουμε τη σύνθεση του Κογκρέσου, είναι να ανακοινώσουμε τις αρχές που θα καθοδηγούν την πρότασή μας για ένα νέο δημοσιονομικό πλαίσιο.
ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ
Δεν υπάρχει τρόπος να πούμε πώς θα ήταν αυτό το νέο πλαίσιο;
Αν ερχόμουν εδώ και έλεγα «αυτό θα είναι το νέο πλαίσιο», θα ήταν ένα πρώτο βήμα προς την έλλειψη αξιοπιστίας, γιατί θα ανακοίνωνα κάτι που δεν ξέρω αν θα μπορέσω να εκπληρώσω. Αυτό που μπορεί να λεχθεί είναι ότι ένα πιθανό νέο πλαίσιο, το οποίο θα συζητηθεί στο Κογκρέσο, θα έχει μετρήσεις που θα καθιστούν τη δημοσιονομική βιωσιμότητα συμβατή με την ανάγκη επέκτασης των κοινωνικών επενδύσεων και των επενδύσεων σε υποδομές.
Οι επενδύσεις θα έμεναν εκτός πλαφόν;
Σκέφτεσαι από την άποψη ότι θα είναι κανόνας δαπανών. Δεν θα είναι απαραίτητα αυτό. Το αν θα είναι ένας νέος κανόνας δαπανών, ένας κανόνας αποτελέσματος ή ένας συνδυασμός κανόνων θα εξαρτηθεί από τη διαδικασία διαπραγμάτευσης με το Κογκρέσο.
Οι πολιτικές, σε μεγάλο βαθμό, εξαρτώνται από τη διαπραγμάτευση με το Κογκρέσο. Όμως, σε προηγούμενες εκλογές, δώσατε πιο συγκεκριμένες ενδείξεις για το τι θα υιοθετηθεί.
ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ
Έχουμε συγκεκριμένους ορισμούς πολιτικής. Παρουσιάζουμε το Desenrola (πρόγραμμα επαναδιαπραγμάτευσης οικογενειακού χρέους), μια συγκεκριμένη πολιτική. Παρουσιάζουμε επίσης τη συζήτηση για τη νέα Bolsa Familia. Κατανοώ ότι κλάδοι, κυρίως η χρηματοπιστωτική αγορά και μέρος του Τύπου, θέλουν συγκεκριμένους κανόνες σχετικά με τον δημοσιονομικό κανόνα. Το πρόβλημα είναι ότι αυτή η συζήτηση δεν εξαρτάται αποκλειστικά από το Εκτελεστικό. Αυτό που εφαρμόζουμε σήμερα, με συγκεκριμένο τρόπο, είναι οι κατευθυντήριες αρχές ενός νέου πλαισίου: ευελιξία, προσαρμογή σε στιγμές κρίσης. Να είστε αντικυκλικοί, δηλαδή, σε μια στιγμή μεγάλης ανάπτυξης, να μην υπερθερμαίνει την οικονομία και, σε μια στιγμή πτώσης, να μην σπρώχνει την οικονομία πιο κάτω. Να διαθέτει μηχανισμούς για την παρακολούθηση των επιπτώσεων των δημόσιων δαπανών. Στόχος μας είναι να καταστήσουμε τη δημοσιονομική βιωσιμότητα συμβατή, δηλαδή να σταθεροποιήσουμε την αναλογία χρέους/ΑΕΠ με την πάροδο του χρόνου, ενώ παράλληλα θα ανακτήσουμε τις δημόσιες επενδύσεις και τις κοινωνικές δαπάνες καλής ποιότητας.
Αν εκλεγεί ο Λούλα, πώς θα χειριστείτε την αναπροσαρμογή των αποδοχών των δημοσίων υπαλλήλων;
Υπάρχουν καριέρες που είχαν παγώσει μισθούς από το 2017. Αυτή την περίοδο υπήρξαν χρόνια με πολύ υψηλό πληθωρισμό. Η διαδικασία διαπραγμάτευσης θα περιλαμβάνει τραπέζι διαλόγου. Αυτό που μπορούμε να εγγυηθούμε είναι ότι η μορφή της διαπραγμάτευσης θα είναι πολύ διαφορετική από αυτή της κυβέρνησης και ότι η στάση απέναντι στους δημόσιους υπαλλήλους θα είναι στάση εκτίμησης.
Στο κυβερνητικό πρόγραμμα ισχυρίζεστε ότι αντιτίθεστε στην ιδιωτικοποίηση της Eletrobras. Μια πιθανή κυβέρνηση Λούλα θα πραγματοποιούσε επανεθνικοποίηση;
Η Petrobras και η Eletrobras θα έχουν στρατηγικό ρόλο στην οικολογική και ενεργειακή μετάβαση. Η ομοσπονδιακή κυβέρνηση, παρόλο που έχει χάσει τον πλειοψηφικό έλεγχο της Eletrobras, εξακολουθεί να είναι σχετικός μέτοχος της εταιρείας. Για εμάς, το θεμελιώδες ζήτημα είναι να έχουμε διαφορετικά μέσα για να προωθήσουμε τις μεταβάσεις που χρειάζεται η Βραζιλία. Κάποιες από αυτές είναι αμιγώς δημόσιες εταιρείες. Άλλες είναι μικτές εταιρείες. Κάθε ένα έχει μια λειτουργία και μπορεί να παίξει έναν ρόλο. Το σημαντικό για τη Βραζιλία δεν είναι αν η κυβέρνηση θα έχει μερίδιο 51% ή 49%, αλλά ότι όλες οι εταιρείες, ειδικά αυτές με σχετικό μερίδιο στον δημόσιο τομέα, είναι κερδοφόρες και έχουν επενδυτική ικανότητα. Πρέπει επίσης να κάνουν διάλογο με τη μελλοντική μεταβατική διαδικασία. Εάν η Petrobras δεν γίνει γρήγορα μια ενεργειακή εταιρεία που κάνει διάλογο με τη βιωσιμότητα και τα ανανεώσιμα καύσιμα, θα γίνει όλο και περισσότερο μια εταιρεία του παρελθόντος.
Στην περίπτωση της Petrobras, ο πρώην πρόεδρος Λούλα είπε ότι η πρώην πρόεδρος Ντίλμα έκανε λάθος με την τιμολογιακή της πολιτική. Αλλά το πρόγραμμα PT λέει ότι «είναι απαραίτητο να γίνουν βραζιλιάνικες οι τιμές των καυσίμων» Τι θα γινόταν;
Πιστεύω επίσης ότι υπήρχε μια υπερβολή στις πολιτικές του πρώην προέδρου Ντίλμα. Αυτό για το οποίο μιλάμε είναι η ανάκαμψη των μέσων και της ικανότητας διαχείρισης στον δημόσιο τομέα να είναι ανθεκτικός σε εξωτερικούς κραδασμούς. Αυτό δεν σημαίνει πάγωμα των τιμών. Μια χώρα όπως η Βραζιλία, η οποία έχει την Petrobras, η οποία έχει πετρέλαιο, η οποία διυλίζει μέρος των καυσίμων, έχει πολλά μέσα να χρησιμοποιήσει. Το γεγονός ότι δεν χρησιμοποιήσαμε αυτά τα μέσα κατέστησε τη Βραζιλία μία από τις χώρες που ήταν πιο ευαίσθητες σε κραδασμούς τιμών και η οποία είχε έναν από τους υψηλότερους πληθωρισμούς στον κόσμο. Στόχος μας είναι να δημιουργήσουμε όργανα για τη διαχείριση των τιμών. Για παράδειγμα, στην περίπτωση των καυσίμων, που δεν είναι μη βιώσιμα, που δεν είναι παροδικά – όπως συμβαίνει τώρα με τις φοροαπαλλαγές. Ότι είναι όργανα ικανά να ελαχιστοποιούν αυτές τις διακυμάνσεις όποτε συμβαίνουν. Αυτό προφανώς πρέπει να οικοδομηθεί σε διάλογο με την Petrobras, με κυβερνήτες. Υπάρχουν πολλές επιλογές στο ραντάρ.
Για παράδειγμα?
Μια επιλογή, δεν λέω ότι είναι η προτιμώμενη επιλογή, αλλά μια επιλογή που προτάθηκε από γερουσιαστές του PT είναι η δημιουργία ενός ταμείου σταθεροποίησης τιμών. Πώς θα σχεδιαστεί αυτό το φόντο, υπάρχουν επίσης αρκετές δυνατότητες.
Εάν εκλεγεί ο πρώην πρόεδρος Λούλα, θα πρέπει να αντιμετωπίσει τον Ρομπέρτο Κάμπος Νέτο, ο οποίος διορίστηκε πρόεδρος της Κεντρικής Τράπεζας από την κυβέρνηση Μπολσονάρο και ο οποίος ακολουθεί σκληρή πολιτική επιτοκίων. Πώς αξιολογείτε αυτήν την πολιτική και πώς να εργαστείτε μαζί της εάν δεν σκοπεύετε να αλλάξετε την ανεξαρτησία της Κ.Κ.Ε.;
Είμαι πεπεισμένος ότι υπάρχουν όλες οι προϋποθέσεις για θετική συνύπαρξη, γιατί αυτό για το οποίο μιλάμε είναι να συζητήσουμε πώς η ομοσπονδιακή κυβέρνηση μπορεί να συνεισφέρει στο BC για την επίτευξη των στόχων της. Οι στόχοι είναι ο στόχος για τον πληθωρισμό και η επίτευξή του με όσο το δυνατόν περισσότερες θέσεις εργασίας. Πιστεύουμε ότι η κυβέρνηση εγκατέλειψε μια σειρά μέσων που θα μπορούσαν να συνεργαστούν. Δημιουργεί αστάθεια και αβεβαιότητα, γεγονός που καθιστά δύσκολη τη διαχείριση των συναλλαγματικών ισοτιμιών, των επιτοκίων και του πληθωρισμού. Ο Πρόεδρος Λούλα είναι πολύ σαφής σχετικά με τον αντίκτυπο του λιμού στις ζωές των ανθρώπων. Είναι λοιπόν πολύ ξεκάθαρος για την ανάγκη ελέγχου της πληθωριστικής διαδικασίας.
Αλλά ο πρόεδρος της BC σκέφτεται διαφορετικά από εσάς.
Δεν νομιζω. Στοχεύει στη σταθεροποίηση του πληθωρισμού. Εάν έχει αυτό ως στόχο του, κάθε συνεισφορά της κυβέρνησης μπορεί να κάνει για να αποφύγει τη δημιουργία θεσμικών ή πολιτικών θεμάτων αστάθειας.
Βλέπετε την ανάγκη να αυξηθεί η φορολογική επιβάρυνση για τη χρηματοδότηση αυξημένων επενδύσεων;
Η πρότασή μας για τη φορολογική μεταρρύθμιση δεν προβλέπει αύξηση του φόρτου. Προβλέπει ότι, στο τέλος της διαδικασίας, η χώρα θα έχει φορολογική επιβάρυνση ίση ή πολύ κοντά στην τρέχουσα, αλλά με διαφορετική φορολογική σύνθεση. Στις κυβερνήσεις Λούλα, είχατε αύξηση των εσόδων χωρίς αύξηση των φορολογικών συντελεστών. Αυτό το έκανε προωθώντας την επανέναρξη της οικονομικής ανάπτυξης, την επισημοποίηση των εργαζομένων και με κέρδη αποτελεσματικότητας στη διαχείριση εσόδων και τη φορολογία.
Στο κυβερνητικό πρόγραμμα μιλάτε για ενίσχυση των δημόσιων τραπεζών, αλλά δεν αναφέρετε λεπτομερώς ποια θα ήταν η στρατηγική και η λειτουργία του BNDES. Θα επέστρεφε σε έναν ρόλο παρόμοιο με αυτόν άλλων κυβερνήσεων του PT, με κάποια πολιτική εθνικών πρωταθλητών;
Το BNDES είναι ένα ισχυρό μέσο για την προώθηση της οικονομικής ανάπτυξης. Πρέπει να ενεργεί σε τομείς όπου το ιδιωτικό σύστημα δεν το κάνει επαρκώς. Ένα παράδειγμα είναι οι πολύ μικρές και μικρές εταιρείες. Σε αντίθεση με τις μεγάλες εταιρείες, οι μικρές εταιρείες δεν έχουν πρόσβαση στην κεφαλαιαγορά. Εάν δεν χρηματοδοτηθούν από το τραπεζικό σύστημα, ιδίως από την BNDES, η οποία προσφέρει πιστώσεις υπό λογικούς όρους, θα ξεμείνουν από πίστωση και θα εισέλθουν σε σπείρα κρίσης. Μιλήσαμε επίσης για το BNDES που ενεργεί με κρατικές εγγυήσεις για να επιτρέψει επενδύσεις σε υποδομές και να χρηματοδοτήσει οικολογικές, ενεργειακές και ψηφιακές μεταβάσεις.
Πώς βλέπετε την υποστήριξη στον Λούλα που δόθηκε από τον Henrique Meirelles, ο οποίος έχει διαφορετική οικονομική ανάλυση από αυτή που περιγράφεται στο κυβερνητικό σχέδιο του PT;
Η πολιτική υποστήριξη του Meirelles, πρώην υποψηφίου για την προεδρία, είναι ευπρόσδεκτη και σηματοδοτεί το εύρος της υποψηφιότητας του Προέδρου Λούλα. Στο τραπέζι (στην εκδήλωση στην οποία ο Meirelles ανακοίνωσε την υποστήριξή του), ήταν η Marina Silva, ο Guilherme Boulos, η Luciana Genro και άλλες προσωπικότητες από διαφορετικά κόμματα, γεγονός που δείχνει τη δύναμη του πολιτικού κινήματος υπό τον Πρόεδρο Lula. Ήταν ένα σχετικό πολιτικό γεγονός που, όπως είπε ο (Aloizio) Mercadante, ενώνει τους αποκλίνοντες για να πολεμήσουν τον ανταγωνιστή. Καθένας από αυτούς τους χαρακτήρες έχει διαφορετικές απόψεις για τη δημόσια πολιτική γενικά και την οικονομική πολιτική ειδικότερα.
Ο Meirelles δήλωσε ότι ο Lula δεν λαμβάνει συμβουλές σχετικά με το ανώτατο όριο δαπανών. Πώς απαντάτε σε αυτή την κριτική;
Το βρίσκω άσχετο. Αυτό που έχει σημασία είναι το γεγονός ότι δήλωσε τη στήριξή του. Ήταν άνευ όρων υποστήριξη. Ανεξάρτητα από τη γνώμη για το ένα ή το άλλο σημείο που μπορεί να διαφέρει, ο Meirelles είχε μια στάση μεγαλείου και να υποστήριζε τον υποψήφιο που πιστεύει ότι είναι πιο ικανός να ανακτήσει τη Βραζιλία. Νομίζω ότι αυτό είναι το νόημα της εκδήλωσης, της συμπαράστασης. Θα υπάρξουν διαφορές, αλλά η μάχη ενάντια σε αυτό που εκπροσωπεί η σημερινή κυβέρνηση είναι κάτι που ενώνει τους Δημοκρατικούς.
(Luciana Dyniewicz και Adriana Fernandes, Estadão Conteúdo)
