“Lo que nos corresponde en este momento, cuando no somos gobierno y no tenemos conocimiento de la composición del Congreso, es anunciar los principios que guiarán nuestra propuesta”, afirma. Mello sólo añade que la regla fiscal debería hacer compatible la sostenibilidad fiscal, la recuperación de la inversión pública y el aumento del gasto social.
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El economista también deja abierto cuál sería la política de precios de Petrobras. “Nuestro objetivo es crear instrumentos para gestionar los precios. Instrumentos que sean capaces de minimizar estas fluctuaciones (de precios). Esto obviamente tiene que construirse en un diálogo con Petrobras, con los gobernadores”. Entre las opciones, añade, una sería la creación de un fondo de estabilización. Mello, sin embargo, destaca que esta posibilidad no sería necesariamente la “favorita”.
Respecto al BNDES, el economista afirma que se utilizaría para financiar pequeñas empresas e inversiones que favorezcan la transición energética. Respecto al sistema tributario, destacó que no habrá aumento de la carga, sólo cambios en impuestos y tasas para asegurar una mayor progresividad, es decir, reducir la carga que pagan los más pobres y aumentar la de los más ricos.
La entrevista al asesor económico del PT cierra la serie realizada por Estadão con los economistas de los candidatos presidenciales. La campaña de Jair Bolsonaro no nominó a nadie para participar.
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A continuación se presentan extractos de la entrevista con Guilherme Mello.
Si Lula gana las elecciones, el PT tomará el poder en un año difícil para la economía, con una desaceleración global, altas tasas de interés y el impacto de las medidas electorales adoptadas este año. ¿Cuál es el plan para afrontar este escenario?
Al mismo tiempo que se perfila este escenario, vemos una oportunidad para Brasil no en 2023, sino en los próximos años. Brasil se ha mantenido al margen de las naciones no sólo desde el punto de vista diplomático, sino también en temas que definen el futuro, como la sostenibilidad. Estos temas tienen el potencial de atraer inversiones. Hay inversores que quieren venir a Brasil, pero no vienen por incertidumbres políticas e institucionales. Creemos que hay perspectivas para la economía brasileña si el próximo gobierno logra recuperar credibilidad, transparencia y diálogo con diferentes sectores de la sociedad y diferentes países. Si se cuenta con una persona con la experiencia del presidente Lula, un vicepresidente con la experiencia de Geraldo Alckmin, la recuperación de la credibilidad puede incluso ocurrir rápidamente con acciones inmediatas.
¿Qué acciones serían estas? La credibilidad es uno de los puntos que los economistas del mercado y del sector productivo exigen al PT, para que señale una trayectoria. El PT dijo que no dará detalles en un principio. Estas incertidumbres hacen que las proyecciones para 2023 sean muy diferentes. ¿Cómo piensa activar esta credibilidad?
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¿Por qué existe esta disparidad en las perspectivas para 2023? El gobierno actual ha acabado con cualquier tipo de transparencia y credibilidad en las cuentas del sector público. No sabemos qué esperar no sólo desde el punto de vista fiscal, sino desde varios ángulos: medidas sociales e institucionales, relaciones con los gobernadores, con el STF (Tribunal Supremo Federal) y con la democracia. Esto crea incertidumbre.
Pero ¿cómo recuperar credibilidad? En el ámbito fiscal, por ejemplo, el programa habla de revocar el tope de gasto. ¿Qué se pondría en su lugar?
En primer lugar, debes hacer lo que dices que vas a hacer. Anunciamos que revocaremos el techo de gasto y crearemos, en su lugar, en diálogo con el Congreso y la sociedad, un nuevo marco fiscal. Lo que nos corresponde en este momento, cuando no somos gobierno y no tenemos conocimiento de la composición del Congreso, es anunciar los principios que guiarán nuestra propuesta de un nuevo marco fiscal.
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¿No hay forma de decir cómo sería este nuevo marco?
Si yo viniera aquí y dijera 'así será el nuevo marco', sería un primer paso hacia la falta de credibilidad, porque estaría anunciando algo que no sé si podré cumplir. Lo que se puede decir es que un posible nuevo marco, que será discutido en el Congreso, tendrá métricas que hagan compatible la sostenibilidad fiscal con la necesidad de ampliar las inversiones sociales y de infraestructura.
¿La inversión quedaría fuera del techo?
Estás pensando desde el punto de vista que será una regla de gasto. No necesariamente será eso. Si será una nueva regla de gasto, una regla de resultados o una combinación de reglas dependerá del proceso de negociación con el Congreso.
Las políticas dependen, en gran medida, de la negociación con el Congreso. Pero en elecciones anteriores usted dio indicaciones más concretas sobre lo que se adoptaría.
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Tenemos definiciones de políticas concretas. Presentamos Desenrola (programa de renegociación de deuda familiar), una política concreta. También presentamos la discusión sobre la nueva Bolsa Familia. Entiendo que sectores, principalmente el mercado financiero y parte de la prensa, quieran concreción sobre la regla fiscal. El problema es que esta discusión no depende exclusivamente del Ejecutivo. Lo que estamos implementando hoy, de manera concreta, son los principios rectores de un nuevo marco: ser flexibles, adaptarnos a los momentos de crisis. Ser anticíclico, es decir, que, en un momento de gran crecimiento, no sobrecaliente la economía y, en un momento de caída del crecimiento, no empuje más a la economía hacia abajo. Contar con mecanismos para monitorear los impactos del gasto público. Nuestro objetivo es compatibilizar la sostenibilidad fiscal, es decir, estabilizar la relación deuda/PIB en el tiempo, recuperando al mismo tiempo la inversión pública y el gasto social de buena calidad.
Si Lula es elegido, ¿cómo abordará el ajuste de los salarios de los servidores públicos?
Hay carreras que tienen los salarios congelados desde 2017. Durante este período, hubo años de inflación muy alta. El proceso de negociación implicará una mesa de diálogo. Lo que podemos garantizar es que la forma de negociación será muy distinta a la de este gobierno y que la actitud hacia los servidores públicos será de agradecimiento.
En el programa del gobierno usted afirma oponerse a la privatización de Eletrobras. ¿Un posible gobierno de Lula llevaría a cabo una renacionalización?
Petrobras y Eletrobras tendrán un papel estratégico en la transición ecológica y energética. El gobierno federal, a pesar de haber perdido el control mayoritario de Eletrobras, sigue siendo un accionista relevante de la empresa. Para nosotros, la cuestión fundamental es contar con diferentes instrumentos para promover las transiciones que Brasil necesita. Algunas de ellas son empresas puramente públicas. Otras son empresas mixtas. Cada uno tiene una función y puede desempeñar un papel. Lo importante para Brasil no es si el gobierno tendrá una participación del 51% o del 49%, sino que todas las empresas, especialmente aquellas con una participación relevante en el sector público, sean rentables y tengan capacidad de inversión. También necesitan dialogar con el proceso de transición que traerá futuro. Si Petrobras no se convierte rápidamente en una empresa energética que dialoga con la sostenibilidad y los combustibles renovables, se convertirá cada vez más en una empresa del pasado.
En el caso de Petrobras, el ex presidente Lula dijo que la ex presidenta Dilma cometió un error en su política de precios. Pero el programa del PT dice que “es necesario brasilizar los precios de los combustibles” ¿Qué se haría?
También creo que hubo una exageración en las políticas de la ex presidenta Dilma. De lo que estamos hablando es de recuperar instrumentos y capacidad de gestión en el sector público para ser resistente a shocks externos. Esto no significa congelar los precios. Un país como Brasil, que tiene Petrobras, que tiene petróleo, que refina parte de los combustibles, tiene múltiples instrumentos a utilizar. El hecho de que no utilizáramos estos instrumentos convirtió a Brasil en uno de los países más susceptibles a los shocks de precios y que tenía una de las inflaciones más altas del mundo. Nuestro objetivo es crear instrumentos para gestionar los precios. Por ejemplo, en el caso de los combustibles, que no son insostenibles, que no son transitorios –como ocurre ahora con las exenciones fiscales–. Que sean instrumentos capaces de minimizar estas fluctuaciones siempre que se produzcan. Esto evidentemente tiene que construirse en un diálogo con Petrobras, con los gobernadores. Hay varias opciones en el radar.
¿Por ejemplo?
Una opción, no digo que sea la preferida, pero sí propuesta por los senadores del PT, es la creación de un fondo de estabilización de precios. También hay varias posibilidades sobre cómo se diseñará este fondo.
Si el ex presidente Lula es elegido, tendrá que lidiar con Roberto Campos Neto, quien fue nombrado presidente del Banco Central por el gobierno de Bolsonaro y que está aplicando una dura política de tasas de interés. ¿Cómo evalúa esta política y cómo trabajar con ella si no tiene la intención de cambiar la independencia del BC?
Estoy convencido de que existen todas las condiciones para una convivencia positiva, porque de lo que estamos hablando es de discutir cómo el gobierno federal puede contribuir al BC a lograr sus objetivos. Los objetivos son la meta de inflación y alcanzarla con el mayor número de empleos posible. Pensamos que el gobierno renunció a una serie de instrumentos que podrían colaborar. Crea inestabilidad e incertidumbre, lo que dificulta la gestión de los tipos de cambio, las tasas de interés y la inflación. El presidente Lula es muy claro acerca del impacto de la hambruna en la vida de las personas. Por eso tiene muy clara la necesidad de controlar el proceso inflacionario.
Pero el presidente de BC piensa diferente a usted.
No creo. Su objetivo es estabilizar la inflación. Si tiene ese como objetivo, todo aporte que el gobierno pueda hacer para evitar generar inestabilidad institucional o política es importante.
¿Ve la necesidad de aumentar la carga fiscal para financiar mayores inversiones?
Nuestra propuesta de reforma fiscal no prevé un aumento de la carga. Prevé que, al final del proceso, el país tendría una carga tributaria igual o muy cercana a la actual, pero con una composición tributaria diferente. En los gobiernos de Lula, hubo un aumento de los ingresos sin un aumento de las tasas impositivas. Lo hizo promoviendo la reanudación del crecimiento económico, la formalización de los trabajadores y el aumento de la eficiencia en la gestión de ingresos y la tributación.
En el programa de gobierno usted habla de fortalecer los bancos públicos, pero no detalla cuál sería la estrategia y la función del BNDES. ¿Volvería a desempeñar un papel similar al de otros gobiernos del PT, con alguna política de campeones nacionales?
BNDES es un poderoso instrumento para promover el desarrollo económico. Debe actuar en sectores donde el sistema privado no lo hace adecuadamente. Un ejemplo son las micro y pequeñas empresas. A diferencia de las grandes empresas, las pequeñas empresas no tienen acceso al mercado de capitales. Si no son financiados por el sistema bancario, en particular por el BNDES, que ofrece crédito en condiciones razonables, se quedarán sin crédito y entrarán en una espiral de crisis. También hablamos de que el BNDES actúe con garantías soberanas para permitir inversiones en infraestructura y financiar las transiciones ecológica, energética y digital.
¿Cómo ve el apoyo a Lula de Henrique Meirelles, que tiene un análisis económico diferente al descrito en el plan de gobierno del PT?
El apoyo político de Meirelles, ex candidato presidencial, es bienvenido y señala la amplitud de la candidatura del Presidente Lula. En la mesa (en el acto en el que Meirelles anunció su apoyo) estaban Marina Silva, Guilherme Boulos, Luciana Genro y otras figuras de diferentes partidos, lo que demuestra la fuerza del movimiento político liderado por el presidente Lula. Fue un acontecimiento político relevante que, como decía (Aloizio) Mercadante, une a los divergentes para combatir a los antagónicos. Cada uno de estos personajes tiene opiniones diferentes sobre la política pública en general y la política económica en particular.
Meirelles afirmó que Lula está mal asesorado en relación al techo de gasto. ¿Cómo responde a esta crítica?
Esto me parece irrelevante. Lo relevante es el hecho de que declaró su apoyo. Fue un apoyo incondicional. Independientemente de la opinión que sobre un punto u otro pueda diferir, Meirelles tuvo una actitud de grandeza y de apoyar al candidato que cree más capaz de recuperar a Brasil. Creo que este es el significado del evento, de apoyo. Habrá diferencias, pero la lucha contra lo que representa el gobierno actual es algo que une a los demócratas.
(Luciana Dyniewicz y Adriana Fernandes, Estadão Conteúdo)
