او می گوید: «آنچه در حال حاضر به ما بستگی دارد، زمانی که دولت نیستیم و اطلاعی از ترکیب کنگره نداریم، اعلام اصولی است که پیشنهاد ما را هدایت می کند.» ملو فقط اضافه می کند که قانون مالی باید پایداری مالی، بهبود سرمایه گذاری عمومی و افزایش هزینه های اجتماعی را سازگار کند.
تبلیغات
این اقتصاددان همچنین سیاست قیمت گذاری پتروبراس را باز می گذارد. هدف ما ایجاد ابزارهایی برای مدیریت قیمت ها است. ابزارهایی که می توانند این نوسانات (قیمت) را به حداقل برسانند. این بدیهی است که باید در گفتگو با پتروبراس، با فرمانداران ایجاد شود. او می افزاید که یکی از گزینه ها ایجاد صندوق تثبیت است. با این حال، ملو تاکید می کند که این امکان لزوما "مورد علاقه" نخواهد بود.
در مورد BNDES، این اقتصاددان اظهار می کند که از آن برای تامین مالی شرکت های کوچک و سرمایه گذاری هایی که به نفع انتقال انرژی هستند استفاده می شود. وی در مورد سیستم مالیاتی تاکید کرد که بار افزایشی وجود نخواهد داشت، فقط تغییراتی در مالیات ها و نرخ ها برای تضمین پیشرفت بیشتر، یعنی کاهش بار پرداخت شده توسط فقیرترین و افزایش بار ثروتمندترین ها وجود نخواهد داشت.
مصاحبه با مشاور اقتصادی PT به سریال انجام شده توسط این با اقتصاددانان نامزدهای ریاست جمهوری. کمپین ژایر بولسونارو کسی را برای شرکت معرفی نکرد.
تبلیغات
در زیر بخش هایی از مصاحبه با گیلرمه ملو را مشاهده می کنید.
اگر لولا در انتخابات پیروز شود، حزب PT در سال سختی برای اقتصاد، با کندی جهانی، نرخ بهره بالا و تأثیر اقدامات انتخاباتی اتخاذ شده در سال جاری، قدرت را در دست خواهد گرفت. چه برنامه ای برای مقابله با این سناریو وجود دارد؟
همزمان با ترسیم این سناریو، نه در سال 2023، بلکه در سال های آینده، فرصتی برای برزیل می بینیم. برزیل نه تنها از منظر دیپلماتیک، بلکه در موضوعاتی که آینده را تعریف می کند، مانند پایداری، در حاشیه کشورها باقی مانده است. این موضوعات پتانسیل جذب سرمایه گذاری را دارند. سرمایه گذارانی وجود دارند که می خواهند به برزیل بیایند، اما به دلیل عدم قطعیت های سیاسی و نهادی نمی آیند. ما معتقدیم که اگر دولت بعدی بتواند اعتبار، شفافیت و گفتگو با بخش‌های مختلف جامعه و کشورهای مختلف را به دست آورد، چشم‌اندازی برای اقتصاد برزیل وجود دارد. اگر فردی با تجربه رئیس جمهور لولا، معاون رئیس جمهور با تجربه جرالدو آلکمین دارید، بازیابی اعتبار حتی می تواند به سرعت با اقدامات فوری اتفاق بیفتد.
اینها چه اقداماتی خواهند بود؟ اعتبار یکی از نکاتی است که اقتصاددانان بازار و بخش تولیدی از PT طلب می کنند تا بتواند مسیری را مشخص کند. PT گفت که در ابتدا جزئیاتی ارائه نخواهد کرد. این عدم قطعیت ها به این معنی است که پیش بینی ها برای سال 2023 بسیار متفاوت است. چگونه می خواهید این اعتبار را فعال کنید؟
تبلیغات
چرا این نابرابری در چشم انداز سال 2023 وجود دارد؟ دولت فعلی به هر نوع شفافیت و اعتبار در حساب های بخش دولتی پایان داده است. ما نمی دانیم که نه تنها از منظر مالی، بلکه از زوایای مختلف چه انتظاری داشته باشیم: اقدامات اجتماعی و نهادی، روابط با فرمانداران، با STF (دادگاه عالی فدرال) و با دموکراسی. این باعث ایجاد عدم اطمینان می شود.
اما چگونه می توان اعتبار را دوباره به دست آورد؟ به عنوان مثال، در حوزه مالی، برنامه در مورد لغو سقف هزینه صحبت می کند. چه چیزی به جای آن قرار می گیرد؟
اول از همه، باید کاری را که می گویید انجام دهید. ما اعلام می کنیم که سقف هزینه ها را لغو خواهیم کرد و به جای آن در گفتگو با کنگره و جامعه، یک چارچوب مالی جدید ایجاد خواهیم کرد. آنچه در حال حاضر به ما بستگی دارد، زمانی که ما یک دولت نیستیم و هیچ اطلاعی از ترکیب کنگره نداریم، اعلام اصولی است که پیشنهاد ما را برای چارچوب مالی جدید هدایت می کند.
تبلیغات
آیا راهی وجود ندارد که بگوییم این چارچوب جدید چگونه خواهد بود؟
اگر من به اینجا بیایم و بگویم «چارچوب جدید این است»، اولین گام در جهت عدم اعتبار خواهد بود، زیرا چیزی را اعلام می‌کنم که نمی‌دانم قادر به انجام آن خواهم بود یا خیر. آنچه می توان گفت این است که یک چارچوب جدید احتمالی، که در کنگره مورد بحث قرار خواهد گرفت، دارای معیارهایی خواهد بود که پایداری مالی را با نیاز به گسترش سرمایه گذاری های اجتماعی و زیرساختی سازگار می کند.
آیا سرمایه گذاری از سقف خارج می شود؟
شما از این منظر فکر می کنید که قانون خرج خواهد بود. لزوماً اینطور نخواهد بود. این که آیا این یک قانون هزینه جدید، یک قانون نتیجه یا ترکیبی از قوانین خواهد بود به روند مذاکره با کنگره بستگی دارد.
سیاست ها تا حد زیادی به مذاکره با کنگره بستگی دارد. اما، در انتخابات قبلی، شما نشانه های ملموس تری در مورد اینکه چه چیزی اتخاذ خواهد شد، ارائه کردید.
تبلیغات
ما تعاریف مشخصی از سیاست داریم. ما Desenrola (برنامه مذاکره مجدد بدهی خانواده)، یک سیاست مشخص را ارائه می دهیم. ما همچنین بحث درباره Bolsa Família جدید را ارائه می کنیم. من درک می کنم که بخش ها، عمدتاً بازار مالی و بخشی از مطبوعات، خواهان دقیق بودن قوانین مالی هستند. مشکل این است که این بحث منحصراً به مجریه بستگی ندارد. آنچه ما امروز به صورت ملموس در حال اجرا هستیم، اصول راهنما یک چارچوب جدید است: انعطاف پذیر بودن، سازگاری با لحظات بحران. ضد چرخه باشید، یعنی در یک لحظه رشد بزرگ، اقتصاد را بیش از حد گرم نکند و در لحظه کاهش رشد، اقتصاد را بیشتر به سمت پایین هل ندهد. مکانیزم هایی برای نظارت بر اثرات مخارج عمومی داشته باشید. هدف ما سازگار ساختن پایداری مالی است، یعنی تثبیت نسبت بدهی به تولید ناخالص داخلی در طول زمان، در حالی که سرمایه گذاری عمومی و هزینه های اجتماعی با کیفیت خوب را بهبود می بخشد.
اگر لولا انتخاب شود، با تعدیل حقوق کارکنان دولت چگونه برخورد خواهید کرد؟
مشاغلی وجود دارد که از سال 2017 حقوق آنها منجمد شده است. در این دوره، سال هایی با تورم بسیار بالا وجود داشت. روند مذاکره شامل یک میز گفتگو خواهد بود. آنچه می توانیم تضمین کنیم این است که شکل مذاکره با این دولت بسیار متفاوت خواهد بود و نگرش نسبت به کارمندان دولتی قدردانی خواهد بود.
در برنامه دولت مدعی مخالفت با خصوصی سازی التروبراس هستید. آیا یک دولت احتمالی لولا ملی کردن مجدد را انجام خواهد داد؟
پتروبراس و التروبراس نقشی استراتژیک در انتقال اکولوژیکی و انرژی خواهند داشت. دولت فدرال، علیرغم از دست دادن کنترل اکثریت التروبراس، همچنان سهامدار مربوطه در شرکت است. برای ما، مسئله اساسی این است که ابزارهای مختلفی برای ارتقای انتقالی که برزیل به آن نیاز دارد، داشته باشیم. برخی از آنها شرکت های کاملاً دولتی هستند. بقیه شرکت های مختلط هستند. هر کدام کارکردی دارند و می توانند نقشی را ایفا کنند. نکته مهم برای برزیل این نیست که آیا دولت 51 درصد یا 49 درصد سهام خواهد داشت، بلکه این است که همه شرکت ها، به ویژه آنهایی که سهام مرتبط در بخش دولتی دارند، سودآور هستند و ظرفیت سرمایه گذاری دارند. آنها همچنین باید با روند انتقال آینده گفتگو کنند. اگر پتروبراس به سرعت به یک شرکت انرژی تبدیل نشود که با پایداری و سوخت‌های تجدیدپذیر گفتگو کند، به طور فزاینده‌ای به شرکتی از گذشته تبدیل خواهد شد.
در مورد پتروبراس، رئیس جمهور سابق لولا گفت که رئیس جمهور سابق دیلما در سیاست قیمت گذاری خود اشتباه کرده است. اما برنامه PT می گوید که "لازم است قیمت سوخت برزیلی شود" چه باید کرد؟
من همچنین فکر می کنم که در سیاست های دیلما رئیس جمهور سابق اغراق وجود داشت. آنچه ما در مورد آن صحبت می کنیم بازیابی ابزارها و ظرفیت مدیریتی در بخش دولتی برای مقاومت در برابر شوک های خارجی است. این به معنای انجماد قیمت ها نیست. کشوری مانند برزیل که پتروبراس دارد و نفت دارد و بخشی از سوخت را پالایش می کند، ابزارهای متعددی برای استفاده دارد. استفاده نکردن از این ابزارها، برزیل را به یکی از مستعدترین کشورها در برابر شوک های قیمتی تبدیل کرد که یکی از بالاترین تورم ها را در جهان داشت. هدف ما ایجاد ابزارهایی برای مدیریت قیمت ها است. به عنوان مثال، در مورد سوخت‌هایی که ناپایدار نیستند، گذرا نیستند - همانطور که اکنون در مورد معافیت‌های مالیاتی وجود دارد. این که آنها ابزاری هستند که می توانند این نوسانات را هر زمان که رخ می دهند به حداقل برسانند. این بدیهی است که باید در گفتگو با پتروبراس و فرمانداران ایجاد شود. تعدادی گزینه در رادار وجود دارد.
مثلا؟
یکی از گزینه ها، نمی گویم که گزینه ارجح است، اما یکی که توسط سناتورهای PT پیشنهاد شد، ایجاد صندوق تثبیت قیمت است. این پس زمینه چگونه طراحی خواهد شد، همچنین چندین احتمال وجود دارد.
اگر لولا رئیس جمهور سابق انتخاب شود، باید با روبرتو کامپوس نتو، که توسط دولت بولسونارو به ریاست بانک مرکزی منصوب شد و سیاست نرخ بهره سختی را دنبال می کند، برخورد کند. اگر قصد تغییر استقلال BC را ندارید، این سیاست را چگونه ارزیابی می کنید و چگونه با آن کار کنید؟
من متقاعد شده‌ام که همه شرایط برای همزیستی مثبت وجود دارد، زیرا آنچه ما در مورد آن صحبت می‌کنیم این است که چگونه دولت فدرال می‌تواند به بریتیش کلمبیا برای دستیابی به اهدافش کمک کند. اهداف، هدف تورم و دستیابی به آن با بیشترین مشاغل ممکن است. ما فکر می‌کنیم که دولت از یک سری ابزارهایی که می‌توانستند همکاری کنند، دست برداشت. بی ثباتی و عدم اطمینان ایجاد می کند که مدیریت نرخ ارز، نرخ بهره و تورم را دشوار می کند. رئیس جمهور لولا در مورد تأثیر قحطی بر زندگی مردم بسیار واضح است. بنابراین او در مورد لزوم کنترل روند تورم بسیار واضح است.
اما رئیس بریتیش کلمبیا متفاوت از شما فکر می کند.
من اینطور فکر نمی کنم. هدف آن تثبیت تورم است. اگر او این را به عنوان هدف خود داشته باشد، هر کمکی که دولت می تواند برای جلوگیری از ایجاد مسائل بی ثباتی نهادی یا سیاسی انجام دهد.
آیا نیازی به افزایش بار مالیاتی برای تامین مالی افزایش سرمایه گذاری می بینید؟
پیشنهاد اصلاح مالیاتی ما افزایش بار را پیش بینی نمی کند. پیش‌بینی می‌کند که در پایان فرآیند، کشور بار مالیاتی برابر یا بسیار نزدیک به بار مالیاتی فعلی، اما با ترکیب مالیاتی متفاوت داشته باشد. در دولت‌های لولا، بدون افزایش نرخ مالیات، درآمدتان افزایش پیدا کرد. او این کار را با ترویج از سرگیری رشد اقتصادی، رسمی شدن کارگران و با افزایش کارایی در مدیریت درآمد و مالیات انجام داد.
در برنامه دولت، شما از تقویت بانک های دولتی صحبت می کنید، اما جزئیات استراتژی و عملکرد BNDES را بیان نمی کنید. آیا او به نقشی مشابه نقش سایر دولت‌های PT، با برخی سیاست‌های قهرمانان ملی بازمی‌گردد؟
BNDES ابزار قدرتمندی در ترویج توسعه اقتصادی است. او باید در بخش هایی عمل کند که سیستم خصوصی این کار را به اندازه کافی انجام نمی دهد. به عنوان مثال می توان به شرکت های خرد و کوچک اشاره کرد. برخلاف شرکت های بزرگ، شرکت های کوچک به بازار سرمایه دسترسی ندارند. اگر آنها توسط سیستم بانکی، به ویژه توسط BNDES که در شرایط معقول اعتبار ارائه می کند، تامین مالی نشوند، اعتبار آنها تمام می شود و وارد یک مارپیچ بحران می شوند. ما همچنین در مورد عملکرد BNDES با ضمانت‌های مستقل برای فعال کردن سرمایه‌گذاری در زیرساخت‌ها و تامین مالی انتقال‌های زیست محیطی، انرژی و دیجیتال صحبت کرده‌ایم.
حمایت هنریکه مایرلس از لولا را چگونه می بینید که تحلیل اقتصادی متفاوتی با آنچه در طرح دولت PT توصیف شده است دارد؟
حمایت سیاسی مایرلس، کاندیدای سابق ریاست جمهوری، مورد استقبال قرار گرفته و نشان دهنده وسعت نامزدی رئیس جمهور لولا است. روی میز (در مراسمی که میرلس حمایت خود را اعلام کرد)، مارینا سیلوا، گیلرمه بولوس، لوسیانا گنرو و دیگر چهره‌های احزاب مختلف حضور داشتند که نشان دهنده قدرت جنبش سیاسی به رهبری رئیس جمهور لولا است. این یک رویداد سیاسی مرتبط بود که همانطور که (آلوئیزیو) مرکادانته گفت، واگرایان را برای مبارزه با آنتاگونیست متحد می کند. هر یک از این شخصیت ها نظرات متفاوتی در مورد سیاست عمومی به طور عام و سیاست اقتصادی به طور خاص دارند.
میرلس اظهار داشت که به لولا در رابطه با سقف مخارج بد توصیه می شود. پاسخ شما به این انتقاد چگونه است؟
من این را بی ربط می دانم. آنچه مربوط است این واقعیت است که او حمایت خود را اعلام کرد. این حمایت بی قید و شرط بود. صرف نظر از نظری که ممکن است در یک مورد متفاوت باشد، میرلس نگرش بزرگی داشت و از نامزدی حمایت می کرد که معتقد است بیشترین توانایی را برای بازیابی برزیل دارد. من فکر می کنم این معنای رویداد، حمایت است. اختلافاتی وجود خواهد داشت، اما مبارزه با آنچه که دولت فعلی نمایندگی می کند چیزی است که دموکرات ها را متحد می کند.
(لوسیانا دینویچ و آدریانا فرناندز، استادیو کونتئودو)
