"Tällä hetkellä, kun emme ole hallitus emmekä tiedä kongressin kokoonpanosta, on meidän tehtävämme ilmoittaa periaatteet, jotka ohjaavat ehdotustamme", hän toteaa. Mello vain lisää, että finanssisäännön pitäisi sovittaa yhteen julkisen talouden kestävyys, julkisten investointien elpyminen ja sosiaalimenojen lisääminen.
MAINONTA
O economista também deixa em aberto qual seria a política de preço da Petrobras. “Nosso objetivo é criar instrumentos para gerir preços. Instrumentos que sejam capazes de minimizar essas oscilações (de preços). Isso tem de ser obviamente construído de maneira dialogada com a Petrobras, com governadores.” Entre as opções, acrescenta, uma seria criar um fundo de estabilização. Mello, no entanto, destaca que essa possibilidade não necessariamente seria a “favorita”.
BNDES:stä ekonomisti toteaa, että sillä rahoitettaisiin pieniä yrityksiä ja energiasiirtymää edistäviä investointeja. Verojärjestelmän osalta hän korosti, että taakkaa ei nosteta, vaan veroja ja verokantoja muutetaan, jotta varmistetaan suurempi progressiivisuus eli köyhimpien maksaman taakan vähentäminen ja rikkaimpien lisääminen.
PT:n talousneuvonantajan haastattelu päättää sarjan Estadão presidenttiehdokkaiden taloustieteilijöiden kanssa. Jair Bolsonaron kampanja ei nimennyt ketään osallistumaan.
MAINONTA
Alla on otteita Guilherme Mellon haastattelusta.
Jos Lula voittaa vaalit, PT ottaa vallan taloudelle vaikeana vuonna maailmanlaajuisen taantuman, korkeiden korkojen ja tänä vuonna hyväksyttyjen vaalitoimien vaikutuksen myötä. Mikä on suunnitelma tämän skenaarion käsittelemiseksi?
Samalla kun tämä skenaario hahmotellaan, näemme Brasilialle mahdollisuuden ei vuonna 2023, vaan tulevina vuosina. Brasilia on pysynyt kansojen marginaalissa ei vain diplomaattisesti, vaan myös tulevaisuutta määrittävissä aiheissa, kuten kestävyys. Näillä teemoilla on potentiaalia houkutella investointeja. On sijoittajia, jotka haluavat tulla Brasiliaan, mutta eivät tule poliittisen ja institutionaalisen epävarmuuden vuoksi. Uskomme, että Brasilian taloudella on näkymät, jos seuraava hallitus pystyy saamaan takaisin uskottavuuden, läpinäkyvyyden ja vuoropuhelun yhteiskunnan eri sektoreiden ja eri maiden kanssa. Jos sinulla on presidentti Lulan kokemus, varapresidentti Geraldo Alckminin kokemuksella, uskottavuuden palautuminen voi tapahtua jopa nopeasti välittömillä toimilla.
Mitä nämä toimet olisivat? Uskottavuus on yksi niistä kohdista, joita markkinoiden ja tuotantosektorin taloustieteilijät vaativat PT:ltä, jotta se voisi osoittaa suuntaa. PT sanoi, että se ei anna aluksi yksityiskohtia. Nämä epävarmuustekijät tarkoittavat, että ennusteet vuodelle 2023 ovat hyvin erilaisia. Miten aiot aktivoida tämän uskottavuuden?
MAINONTA
Miksi vuoden 2023 näkymissä on tämä ero? Nykyinen hallitus on lopettanut kaikenlaisen julkisen sektorin tilien läpinäkyvyyden ja uskottavuuden. Emme tiedä, mitä odottaa ei pelkästään verotuksellisesti, vaan eri näkökulmista: sosiaalisista ja institutionaalisista toimista, suhteista kuvernöörien, STF:n (Supreme Federal Court) ja demokratian kanssa. Tämä luo epävarmuutta.
Mutta kuinka saada uskottavuus takaisin? Esimerkiksi finanssialalla ohjelmassa puhutaan menokaton kumoamisesta. Mitä sen tilalle laitetaan?
Ensinnäkin sinun on tehtävä se, mitä sanot tekeväsi. Ilmoitamme, että kumoamme menokaton ja luomme sen tilalle vuoropuhelussa kongressin ja yhteiskunnan kanssa uuden finanssipolitiikan. Meidän tehtävämme on tällä hetkellä, kun emme ole hallitus emmekä tiedä kongressin kokoonpanosta, ilmoittaa periaatteet, jotka ohjaavat ehdotuksemme uudesta finanssikehyksestä.
MAINONTA
Eikö ole mitään keinoa sanoa, millainen tämä uusi kehys olisi?
Se eu viesse aqui e falasse ‘o novo arcabouço vai ser isso’, seria um primeiro passo para falta de credibilidade, porque estaria anunciando algo que não sei se vou conseguir cumprir. O que é possível dizer é que um eventual novo arcabouço, que vai ser discutido junto ao Congresso, terá métricas que compatibilizem a sustentabilidade fiscal com a necessidade de ampliação dos investimentos sociais e de infraestrutura.
Investimento ficaria de fora do teto?
Vocês estão pensando do ponto de vista de que vai ser uma regra de gasto. Não necessariamente vai ser isso. Se vai ser uma nova regra de gastos, uma regra de resultado ou uma combinação de regras, vai depender do processo de negociação com o Congresso.
Politiikat riippuvat suurelta osin kongressin kanssa käytävistä neuvotteluista. Mutta aiemmissa vaaleissa annoitte konkreettisempia viitteitä siitä, mitä hyväksyttäisiin.
MAINONTA
Meillä on konkreettiset politiikan määritelmät. Esittelemme Desenrolan (perheen velan uudelleenneuvotteluohjelma), konkreettisen politiikan. Esittelemme myös keskustelun uudesta Bolsa Familiasta. Ymmärrän, että sektorit, lähinnä rahoitusmarkkinat ja osa lehdistöä, haluavat konkreettisuutta finanssisäännöstä. Ongelmana on, että tämä keskustelu ei riipu yksinomaan toimeenpanosta. Se, mitä otamme tänään käyttöön konkreettisella tavalla, ovat uuden kehyksen ohjaavat periaatteet: olla joustava, sopeuduttava kriisitilanteisiin. Ole vastasyklinen, eli että suuren kasvun hetkellä se ei ylikuumenna taloutta eikä hidastuvan kasvun hetkellä paina taloutta alaspäin. On olemassa mekanismeja julkisten menojen vaikutusten seuraamiseksi. Tavoitteenamme on saada julkisen talouden kestävyys yhteensopivaksi eli vakauttaa velka/BKT-suhde ajan mittaan ja samalla elpyä julkiset investoinnit ja laadukkaat sosiaalimenot.
Jos Lula tulee valituksi, miten aiot hoitaa virkamiesten palkkojen tarkistuksen?
On ammatteja, joiden palkat ovat olleet jäädytettyinä vuodesta 2017 lähtien. Tänä aikana oli erittäin korkean inflaation vuosia. Neuvotteluprosessiin kuuluu keskustelupöytä. Voimme taata, että neuvottelumuoto on hyvin erilainen kuin tämän hallituksen ja että suhtautuminen virkamiehiin on arvostava.
No programa de governo, vocês afirmam se opor à privatização da Eletrobras. Um eventual governo Lula faria uma reestatização?
Petrobrasilla ja Eletrobrasilla on strateginen rooli ekologisessa ja energiamuutoksessa. Vaikka liittovaltion hallitus on menettänyt enemmistön määräysvallan Eletrobrasissa, se on edelleen merkittävä osakkeenomistaja yrityksessä. Meille peruskysymys on, että meillä on erilaisia välineitä Brasilian tarvitsemien siirtymien edistämiseksi. Jotkut niistä ovat puhtaasti julkisia yrityksiä. Muut ovat sekayrityksiä. Jokaisella on tehtävänsä ja ne voivat olla roolinsa. Brasilialle ei ole tärkeää, tuleeko valtiolle 51 % vai 49 % omistusosuus, vaan se, että kaikki yritykset, erityisesti ne, joilla on olennainen omistusosuus julkisella sektorilla, ovat kannattavia ja niillä on investointikykyä. Niiden on myös käytävä vuoropuhelua tulevaisuutta kantavan siirtymäprosessin kanssa. Jos Petrobrasista ei nopeasti tule kestävän kehityksen ja uusiutuvien polttoaineiden kanssa vuoropuhelua käyvää energiayhtiötä, siitä tulee yhä enemmän menneisyyden yritys.
Petrobrasin tapauksessa entinen presidentti Lula sanoi, että entinen presidentti Dilma teki virheen hinnoittelussaan. Mutta PT-ohjelma sanoo, että "polttoainehintojen brasilialaistaminen on välttämätöntä" Mitä tehtäisiin?
Uskon myös, että entisen presidentin Dilman politiikassa oli liioittelua. Puhumme julkisen sektorin välineiden ja johtamiskyvyn palauttamisesta kestämään ulkoisia iskuja. Tämä ei tarkoita hintojen jäädyttämistä. Brasilian kaltaisella maalla, jolla on Petrobras, jolla on öljyä, joka jalostaa osan polttoaineista, on käytössä useita välineitä. Se, että emme käyttäneet näitä instrumentteja, teki Brasiliasta yhden hintasokeille herkimmistä maista, ja sen inflaatio oli yksi maailman korkeimmista. Tavoitteenamme on luoda instrumentteja hintojen hallintaan. Esimerkiksi polttoaineet, jotka eivät ole kestämättömiä, jotka eivät ole ohimeneviä – kuten nyt tehdään verovapautusten kanssa. Että ne ovat välineitä, jotka pystyvät minimoimaan nämä vaihtelut aina kun niitä esiintyy. Tämä on luonnollisesti rakennettava vuoropuhelussa Petrobrasin ja kuvernöörien kanssa. Tutkalla on useita vaihtoehtoja.
Esimerkiksi?
Yksi vaihtoehto, en väitä, että se on suosituin vaihtoehto, mutta PT:n senaattorit ehdottivat hintojen vakausrahaston perustamista. Kuinka tämä tausta suunnitellaan, on myös useita mahdollisuuksia.
Jos entinen presidentti Lula valitaan, hän joutuu tekemisiin Roberto Campos Neton kanssa, jonka Bolsonaron hallitus nimitti keskuspankin johtajaksi ja joka harjoittaa tiukkaa korkopolitiikkaa. Miten arvioit tätä politiikkaa ja kuinka toimia sen kanssa, jos et aio muuttaa BC:n itsenäisyyttä?
Olen vakuuttunut siitä, että positiiviselle rinnakkaiselolle on kaikki edellytykset, koska keskustelemme siitä, kuinka liittovaltion hallitus voi edistää BC:tä saavuttamaan tavoitteensa. Tavoitteena on inflaatiotavoite ja sen saavuttaminen mahdollisimman monella työpaikalla. Uskomme, että hallitus luopui joukosta välineitä, jotka voisivat tehdä yhteistyötä. Se luo epävakautta ja epävarmuutta, mikä vaikeuttaa valuuttakurssien, korkojen ja inflaation hallintaa. Presidentti Lula on erittäin selkeä nälänhädän vaikutuksista ihmisten elämään. Joten hän on erittäin selkeä tarpeesta hallita inflaatioprosessia.
Mutta BC:n presidentti ajattelee eri tavalla kuin sinä.
En usko. Sillä pyritään vakauttamaan inflaatiota. Jos hänen tavoitteenaan on tämä, hallitus voi kaikella panoksella välttää institutionaalisen tai poliittisen epävakauden aiheuttamisen.
Näetkö tarvetta nostaa verotaakkaa lisääntyneiden investointien rahoittamiseksi?
Nossa proposta de reforma tributária não prevê aumento de carga. Ela prevê que, ao final do processo, o País estaria com uma carga tributária igual ou muito próxima a atual, mas com composição dos tributos diferentes. Nos governos Lula, você teve aumento de arrecadação sem ter aumento de alíquotas de tributos. Ele fez isso promovendo a retomada do crescimento econômico, a formalização dos trabalhadores e com ganhos de eficiência da gestão da receita e da tributação.
No programa de governo, vocês falam em fortalecer bancos públicos, mas não detalham qual seria a estratégia e a função do BNDES. Ele voltaria a ter um papel semelhante ao dos outros governos do PT, com alguma política de campeãs nacionais?
BNDES on tehokas väline taloudellisen kehityksen edistämisessä. Hänen on toimittava aloilla, joilla yksityinen järjestelmä ei tee sitä riittävästi. Esimerkkinä mikro- ja pienyritykset. Toisin kuin suuret yritykset, pienet yritykset eivät pääse pääomamarkkinoille. Jos niitä ei rahoita pankkijärjestelmä, etenkään BNDES, joka tarjoaa luottoja kohtuullisin ehdoin, heiltä loppuu luotto ja ne joutuvat kriisikierteeseen. Olemme myös puhuneet siitä, että BNDES toimii valtiontakuin mahdollistaen investointeja infrastruktuuriin ja rahoittaakseen ekologisia, energia- ja digitaalisia siirtymiä.
Millaisena näet Henrique Meirellesin Lulalle antaman tuen, jolla on erilainen taloudellinen analyysi kuin PT:n hallituksen suunnitelmassa?
Entisen presidenttiehdokkaan Meirellesin poliittinen tuki on tervetullut ja osoittaa presidentti Lulan ehdokkuuden laajuuden. Pöydässä (tilaisuudessa, jossa Meirelles ilmoitti tukensa) olivat Marina Silva, Guilherme Boulos, Luciana Genro ja muut hahmot eri puolueista, mikä osoittaa presidentti Lulan johtaman poliittisen liikkeen vahvuuden. Se oli merkityksellinen poliittinen tapahtuma, joka, kuten (Aloizio) Mercadante sanoi, yhdistää eriävät taistelemaan vastustajia vastaan. Jokaisella näistä hahmoista on erilaisia mielipiteitä yleisestä politiikasta ja erityisesti talouspolitiikasta.
Meirelles totesi, että Lulalle neuvotaan huonosti menokaton suhteen. Miten vastaat tähän kritiikkiin?
Minusta tämä on merkityksetöntä. Olennaista on se, että hän ilmoitti tukensa. Se oli ehdoton tuki. Huolimatta siitä, millainen mielipide jostakin asiasta saattaa olla eri mieltä, Meirelles suhtautui suuruuteen ja tuki ehdokasta, jonka hän uskoo kykenevän parhaiten toipumaan Brasilian. Mielestäni tämä on tapahtuman, tuen tarkoitus. Erimielisyyksiä tulee olemaan, mutta taistelu sitä vastaan, mitä nykyinen hallitus edustaa, yhdistää demokraatteja.
(Luciana Dyniewicz ja Adriana Fernandes, Estadão Conteúdo)
