L'économiste de Lula: "Nous allons supprimer le plafond et créer un nouveau cadre budgétaire"

« Ce qui nous appartient en ce moment, alors que nous ne sommes pas un gouvernement et que nous ne connaissons pas la composition du Congrès, c'est d'annoncer les principes qui guideront notre proposition », déclare-t-il. Mello ajoute seulement que la règle budgétaire devrait rendre compatibles la viabilité budgétaire, la reprise des investissements publics et l’augmentation des dépenses sociales.

L'économiste laisse également ouverte la question de la politique de prix de Petrobras. « Notre objectif est de créer des instruments pour gérer les prix. Des instruments capables de minimiser ces fluctuations (de prix). Cela doit évidemment être construit dans le cadre d'un dialogue avec Petrobras, avec les gouverneurs.» Parmi les options, ajoute-t-il, l'une d'elles serait la création d'un fonds de stabilisation. Mello souligne cependant que cette possibilité ne serait pas forcément la « favorite ».

Concernant la BNDES, l’économiste précise qu’elle servirait à financer des petites entreprises et des investissements favorisant la transition énergétique. Concernant le système fiscal, il a souligné qu'il n'y aurait pas d'augmentation de la charge, mais seulement des modifications des impôts et des taux pour assurer une plus grande progressivité, c'est-à-dire réduire la charge payée par les plus pauvres et augmenter celle des plus riches.

L'entretien avec le conseiller économique du PT clôt la série réalisée par Estadão avec les économistes des candidats à la présidentielle. La campagne de Jair Bolsonaro n’a désigné personne pour y participer.

Ci-dessous des extraits de l'entretien avec Guilherme Mello.

Si Lula remporte les élections, le PT prendra le relais dans une année difficile pour l'économie, avec un ralentissement mondial, des taux d'intérêt élevés et l'impact des mesures électorales adoptées cette année. Quel est le plan pour faire face à ce scénario ?

En même temps que se dessine ce scénario, nous voyons une opportunité pour le Brésil non pas en 2023, mais dans les années à venir. Le Brésil est resté en marge des nations, non seulement d’un point de vue diplomatique, mais aussi sur des sujets qui définissent l’avenir, comme la durabilité. Ces thèmes ont le potentiel d’attirer des investissements. Il y a des investisseurs qui veulent venir au Brésil, mais qui ne viennent pas en raison des incertitudes politiques et institutionnelles. Nous pensons qu'il y a une perspective pour l'économie brésilienne si le prochain gouvernement parvient à retrouver crédibilité, transparence et dialogue avec différents secteurs de la société et différents pays. Si vous avez une personne avec l'expérience du président Lula, un vice-président avec l'expérience de Geraldo Alckmin, le rétablissement de la crédibilité peut même se faire rapidement avec des actions immédiates.

De quelles actions s’agirait-il ? La crédibilité est l'un des points que les économistes du marché et du secteur productif exigent du PT, afin qu'il puisse tracer une trajectoire. Le PT a déclaré qu'il ne donnerait pas de détails dans un premier temps. Ces incertitudes font que les projections pour 2023 sont très différentes. Comment comptez-vous activer cette crédibilité ?

Pourquoi cette disparité dans les perspectives pour 2023 ? Le gouvernement actuel a mis fin à toute forme de transparence et de crédibilité dans les comptes du secteur public. Nous ne savons pas à quoi nous attendre, non seulement du point de vue budgétaire, mais sous différents angles : mesures sociales et institutionnelles, relations avec les gouverneurs, avec le STF (Cour suprême fédérale) et avec la démocratie. Cela crée de l’incertitude.

Qu’est-ce que le PIB ? Pourquoi est-ce? Comment est-il mesuré ?

Vous avez peut-être entendu, lu et vu l'acronyme PIB d'innombrables fois, mais il est bon de comprendre exactement de quoi il s'agit. Ô Curto La nouvelle se dévoile !

Mais comment retrouver sa crédibilité ? Dans le domaine fiscal, par exemple, le programme parle de supprimer le plafond des dépenses. Que mettrait-on à sa place ?

Tout d’abord, vous devez faire ce que vous dites que vous allez faire. Nous annonçons que nous supprimerons le plafond des dépenses et créerons, à sa place, en dialogue avec le Congrès et la société, un nouveau cadre budgétaire. Ce qui nous appartient en ce moment, alors que nous ne sommes pas un gouvernement et que nous ne connaissons pas la composition du Congrès, c'est d'annoncer les principes qui guideront notre proposition de nouveau cadre financier.

N’y a-t-il aucun moyen de dire à quoi ressemblerait ce nouveau cadre ?

Si je venais ici et disais "voici ce que sera le nouveau cadre", ce serait un premier pas vers un manque de crédibilité, car j'annoncerais quelque chose dont je ne sais pas si je pourrai le réaliser. Ce que l’on peut dire, c’est qu’un éventuel nouveau cadre, qui sera discuté au Congrès, comportera des mesures rendant la viabilité budgétaire compatible avec la nécessité d’accroître les investissements sociaux et d’infrastructure.

L’investissement ne serait-il pas plafonné ?

Vous pensez que ce sera une règle de dépenses. Ce ne sera pas nécessairement ça. Qu’il s’agisse d’une nouvelle règle de dépenses, d’une règle de résultat ou d’une combinaison de règles dépendra du processus de négociation avec le Congrès.

Les politiques dépendent dans une large mesure des négociations avec le Congrès. Mais lors des élections précédentes, vous avez donné des indications plus concrètes sur ce qui serait adopté.

Nous avons des définitions politiques concrètes. Nous présentons le Desenrola (programme de renégociation de la dette familiale), une politique concrète. Nous présentons également la discussion sur la nouvelle Bolsa Família. Je comprends que des secteurs, principalement le marché financier et une partie de la presse, veulent du concret sur la règle budgétaire. Le problème est que cette discussion ne dépend pas exclusivement de l’Exécutif. Ce que nous mettons en place aujourd'hui, de manière concrète, ce sont les principes directeurs d'un nouveau cadre : être flexible, s'adapter aux moments de crise. Être contracyclique, c’est-à-dire que, dans une période de forte croissance, cela ne surchauffe pas l’économie et, dans une période de croissance en baisse, cela ne pousse pas l’économie plus bas. Disposer de mécanismes de suivi des impacts des dépenses publiques. Notre objectif est de rendre compatible la viabilité budgétaire, c’est-à-dire de stabiliser le ratio dette/PIB dans le temps, tout en récupérant des investissements publics et des dépenses sociales de bonne qualité.

Si Lula est élu, comment allez-vous gérer l'ajustement des salaires des fonctionnaires ?

Il y a des carrières dont les salaires sont gelés depuis 2017. Durant cette période, il y a eu des années d’inflation très forte. Le processus de négociation impliquera une table de dialogue. Ce que nous pouvons garantir, c'est que la forme des négociations sera très différente de celle de ce gouvernement et que l'attitude envers les fonctionnaires sera une attitude d'appréciation.

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Dans le programme gouvernemental, vous prétendez vous opposer à la privatisation d'Eletrobras. Un éventuel gouvernement Lula procéderait-il à une renationalisation ?

Petrobras et Eletrobras auront un rôle stratégique dans la transition écologique et énergétique. Le gouvernement fédéral, bien qu'il ait perdu le contrôle majoritaire d'Eletrobras, reste un actionnaire important de l'entreprise. Pour nous, la question fondamentale est de disposer de différents instruments pour promouvoir les transitions dont le Brésil a besoin. Certaines d’entre elles sont des entreprises purement publiques. D'autres sont des sociétés mixtes. Chacun a une fonction et peut jouer un rôle. L'important pour le Brésil n'est pas de savoir si le gouvernement détiendra une participation de 51 % ou de 49 %, mais que toutes les entreprises, en particulier celles détenant une participation importante dans le secteur public, soient rentables et disposent d'une capacité d'investissement. Ils doivent également dialoguer avec le processus de transition porteur d’avenir. Si Petrobras ne devient pas rapidement une entreprise énergétique qui dialogue sur la durabilité et les carburants renouvelables, elle deviendra de plus en plus une entreprise du passé.

Dans le cas de Petrobras, l'ancien président Lula a déclaré que l'ancienne présidente Dilma avait commis une erreur dans sa politique de prix. Mais le programme du PT affirme qu'« il faut brésilieniser les prix des carburants ». Que ferait-on ?

Je pense aussi qu'il y avait une exagération dans la politique de l'ancienne présidente Dilma. Il s’agit de récupérer les instruments et la capacité de gestion du secteur public pour résister aux chocs extérieurs. Cela ne veut pas dire geler les prix. Un pays comme le Brésil, qui possède Petrobras, qui possède du pétrole, qui raffine une partie des carburants, dispose de multiples instruments à utiliser. Le fait que nous n’ayons pas utilisé ces instruments a fait du Brésil l’un des pays les plus sensibles aux chocs de prix et qui a connu l’une des inflations les plus élevées au monde. Notre objectif est de créer des instruments pour gérer les prix. Par exemple, dans le cas des carburants, qui ne sont pas indurables, qui ne sont pas transitoires – comme c’est le cas actuellement pour les exonérations fiscales. Qu'ils sont des instruments capables de minimiser ces fluctuations chaque fois qu'elles se produisent. Cela doit évidemment se construire dans le cadre d'un dialogue avec Petrobras, avec les gouverneurs. Un certain nombre d’options sont sur le radar.

Par exemple?

Une option, je ne dis pas que c'est l'option privilégiée, mais celle qui a été proposée par les sénateurs du PT est la création d'un fonds de stabilisation des prix. Comment cet arrière-plan sera conçu, il existe également plusieurs possibilités.

Si l'ancien président Lula est élu, il devra composer avec Roberto Campos Neto, nommé président de la Banque centrale par le gouvernement Bolsonaro et qui mène une politique stricte en matière de taux d'intérêt. Comment évaluez-vous cette politique et comment la mettre en œuvre si vous n’avez pas l’intention de modifier l’indépendance de la Colombie-Britannique ?

Je suis convaincu que toutes les conditions sont réunies pour une coexistence positive, car il s'agit de discuter de la manière dont le gouvernement fédéral peut contribuer à ce que la Colombie-Britannique atteigne ses objectifs. Les objectifs sont l’objectif d’inflation et sa réalisation avec autant d’emplois que possible. Nous pensons que le gouvernement a renoncé à une série d'instruments qui pourraient collaborer. Cela crée de l’instabilité et de l’incertitude, ce qui rend difficile la gestion des taux de change, des taux d’intérêt et de l’inflation. Le président Lula est très clair sur l'impact de la famine sur la vie des gens. Il est donc très clair sur la nécessité de contrôler le processus inflationniste.

Mais le président de la Colombie-Britannique pense différemment de vous.

Je ne pense pas. Il vise à stabiliser l’inflation. S’il a cet objectif, toute la contribution que le gouvernement peut apporter pour éviter de générer une instabilité institutionnelle ou politique est importante.

Voyez-vous la nécessité d’augmenter la pression fiscale pour financer des investissements accrus ?

Notre proposition de réforme fiscale ne prévoit pas d’augmentation de la charge. Il prévoit qu’à la fin du processus, le pays aura une charge fiscale égale ou très proche de celle actuelle, mais avec une composition fiscale différente. Sous les gouvernements Lula, les revenus ont augmenté sans augmentation des taux d’imposition. Il l'a fait en favorisant la reprise de la croissance économique, la formalisation des travailleurs et des gains d'efficacité dans la gestion des revenus et la fiscalité.

Dans le programme gouvernemental, vous parlez du renforcement des banques publiques, mais vous ne détaillez pas quelle serait la stratégie et la fonction de la BNDES. Reviendrait-il à un rôle similaire à celui d'autres gouvernements PT, avec une certaine politique de champions nationaux ?

La BNDES est un instrument puissant de promotion du développement économique. Il doit agir dans les secteurs où le système privé ne le fait pas de manière adéquate. Un exemple est celui des micro et petites entreprises. Contrairement aux grandes entreprises, les petites entreprises n’ont pas accès au marché des capitaux. S’ils ne sont pas financés par le système bancaire, notamment par la BNDES qui propose des crédits à des conditions raisonnables, ils se retrouveront à court de crédit et entreront dans une spirale de crise. Nous avons également évoqué la BNDES agissant avec des garanties souveraines pour permettre des investissements dans les infrastructures et financer les transitions écologique, énergétique et numérique.

Comment voyez-vous le soutien apporté à Lula par Henrique Meirelles, qui a une analyse économique différente de celle décrite dans le plan du gouvernement PT ?

Le soutien politique de Meirelles, ancien candidat à la présidentielle, est le bienvenu et témoigne de l'ampleur de la candidature du président Lula. A la table (lors de l'événement au cours duquel Meirelles a annoncé son soutien) se trouvaient Marina Silva, Guilherme Boulos, Luciana Genro et d'autres personnalités de différents partis, ce qui montre la force du mouvement politique dirigé par le président Lula. Il s’agit d’un événement politique pertinent qui, comme le disait (Aloizio) Mercadante, unit les divergents pour combattre les antagonistes. Chacun de ces personnages a des opinions différentes sur la politique publique en général et la politique économique en particulier.

Meirelles a déclaré que Lula était mal conseillé en ce qui concerne le plafond des dépenses. Comment répondez-vous à cette critique ?

Je trouve cela hors de propos. Ce qui est pertinent, c'est le fait qu'il ait déclaré son soutien. C'était un soutien inconditionnel. Indépendamment des opinions qui peuvent différer sur un point ou un autre, Meirelles a eu une attitude de grandeur et de soutien au candidat qu'il estime le plus capable de récupérer le Brésil. Je pense que c'est le sens de l'événement, du soutien. Il y aura des différences, mais la lutte contre ce que représente le gouvernement actuel est quelque chose qui unifie les démocrates.

(Luciana Dyniewicz et Adriana Fernandes, Estadão Conteúdo)