उन्होंने कहा, "इस समय, जब हम सरकार नहीं हैं और हमें कांग्रेस की संरचना के बारे में कोई जानकारी नहीं है, हमारे ऊपर क्या निर्भर है, उन सिद्धांतों की घोषणा करना है जो हमारे प्रस्ताव का मार्गदर्शन करेंगे।" मेलो केवल यह कहते हैं कि राजकोषीय नियम को राजकोषीय स्थिरता, सार्वजनिक निवेश की वसूली और सामाजिक खर्च में वृद्धि को संगत बनाना होगा।
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अर्थशास्त्री ने यह भी खुला छोड़ दिया है कि पेट्रोब्रास की मूल्य निर्धारण नीति क्या होगी। “हमारा उद्देश्य कीमतों को प्रबंधित करने के लिए उपकरण बनाना है। ऐसे उपकरण जो इन (मूल्य) उतार-चढ़ाव को कम करने में सक्षम हैं। इसका निर्माण स्पष्ट रूप से पेट्रोब्रास के साथ, राज्यपालों के साथ बातचीत में किया जाना है। वह कहते हैं कि विकल्पों में से एक स्थिरीकरण कोष बनाना होगा। हालाँकि, मेलो इस बात पर प्रकाश डालते हैं कि यह संभावना आवश्यक रूप से "पसंदीदा" नहीं होगी।
बीएनडीईएस के बारे में अर्थशास्त्री का कहना है कि इसका उपयोग छोटी कंपनियों और निवेशों को वित्तपोषित करने के लिए किया जाएगा जो ऊर्जा संक्रमण का पक्ष लेते हैं। कर प्रणाली के संबंध में, उन्होंने इस बात पर प्रकाश डाला कि बोझ में कोई वृद्धि नहीं होगी, केवल अधिक प्रगतिशीलता सुनिश्चित करने के लिए करों और दरों में बदलाव किया जाएगा, यानी सबसे गरीबों द्वारा भुगतान किए जाने वाले बोझ को कम किया जाएगा और सबसे अमीरों के बोझ को बढ़ाया जाएगा।
पीटी के आर्थिक सलाहकार के साथ साक्षात्कार द्वारा की गई श्रृंखला समाप्त होती है Estadão राष्ट्रपति पद के उम्मीदवारों के अर्थशास्त्रियों के साथ. जायर बोल्सोनारो के अभियान ने किसी को भी भाग लेने के लिए नामांकित नहीं किया।
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गुइलहर्मे मेलो के साथ साक्षात्कार के अंश नीचे दिए गए हैं।
यदि लूला चुनाव जीतते हैं, तो वैश्विक मंदी, उच्च ब्याज दरों और इस वर्ष अपनाए गए चुनावी उपायों के प्रभाव के साथ, पीटी अर्थव्यवस्था के लिए एक कठिन वर्ष में सत्ता संभालेगी। इस परिदृश्य से निपटने की क्या योजना है?
साथ ही इस परिदृश्य को रेखांकित करते हुए, हम ब्राजील के लिए 2023 में नहीं, बल्कि आने वाले वर्षों में एक अवसर देखते हैं। ब्राज़ील न केवल कूटनीतिक दृष्टिकोण से, बल्कि स्थिरता जैसे भविष्य को परिभाषित करने वाले विषयों पर भी राष्ट्रों के हाशिये पर बना हुआ है। इन थीमों में निवेश आकर्षित करने की क्षमता है। ऐसे निवेशक हैं जो ब्राज़ील आना चाहते हैं, लेकिन राजनीतिक और संस्थागत अनिश्चितताओं के कारण नहीं आते हैं। हमारा मानना है कि अगर अगली सरकार समाज के विभिन्न क्षेत्रों और विभिन्न देशों के साथ विश्वसनीयता, पारदर्शिता और संवाद हासिल करने में सक्षम हो तो ब्राजील की अर्थव्यवस्था के लिए एक संभावना है। यदि आपके पास राष्ट्रपति लूला के अनुभव वाला कोई व्यक्ति है, गेराल्डो एल्कमिन के अनुभव वाला उपराष्ट्रपति है, तो तत्काल कार्रवाई के साथ विश्वसनीयता की बहाली भी जल्दी हो सकती है।
ये कौन से कार्य होंगे? विश्वसनीयता उन बिंदुओं में से एक है जो बाजार और उत्पादक क्षेत्र के अर्थशास्त्री पीटी से मांग करते हैं, ताकि यह एक प्रक्षेप पथ को इंगित कर सके। पीटी ने कहा कि वह पहले विवरण नहीं देगा। इन अनिश्चितताओं का मतलब है कि 2023 के लिए अनुमान बहुत अलग हैं। आप इस विश्वसनीयता को कैसे सक्रिय करना चाहते हैं?
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2023 की संभावनाओं में यह असमानता क्यों है? वर्तमान सरकार ने सार्वजनिक क्षेत्र के खातों में किसी भी प्रकार की पारदर्शिता और विश्वसनीयता समाप्त कर दी है। हम नहीं जानते कि न केवल राजकोषीय दृष्टिकोण से, बल्कि विभिन्न कोणों से क्या अपेक्षा की जाए: सामाजिक और संस्थागत उपाय, राज्यपालों के साथ संबंध, एसटीएफ (सर्वोच्च संघीय न्यायालय) के साथ और लोकतंत्र के साथ। इससे अनिश्चितता पैदा होती है.
लेकिन विश्वसनीयता कैसे हासिल करें? उदाहरण के लिए, राजकोषीय क्षेत्र में, कार्यक्रम व्यय सीमा को रद्द करने की बात करता है। इसके स्थान पर क्या रखा जाएगा?
सबसे पहले, आपको वह करना होगा जो आप कहते हैं कि आप करने जा रहे हैं। हम घोषणा कर रहे हैं कि हम खर्च सीमा को रद्द कर देंगे और इसके स्थान पर, कांग्रेस और समाज के साथ बातचीत करके, एक नया राजकोषीय ढांचा तैयार करेंगे। इस समय, जब हम सरकार नहीं हैं और हमें कांग्रेस की संरचना के बारे में कोई जानकारी नहीं है, हमारे ऊपर क्या निर्भर है, उन सिद्धांतों की घोषणा करना है जो एक नए वित्तीय ढांचे के लिए हमारे प्रस्ताव का मार्गदर्शन करेंगे।
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क्या यह कहने का कोई तरीका नहीं है कि यह नया ढांचा कैसा होगा?
अगर मैं यहां आया और कहा कि 'नई रूपरेखा यही होगी', तो यह विश्वसनीयता की कमी की ओर पहला कदम होगा, क्योंकि मैं कुछ ऐसी घोषणा कर रहा हूं जिसके बारे में मुझे नहीं पता कि मैं पूरा कर पाऊंगा या नहीं। क्या कहा जा सकता है कि एक संभावित नई रूपरेखा, जिस पर कांग्रेस में चर्चा की जाएगी, में ऐसे मेट्रिक्स होंगे जो राजकोषीय स्थिरता को सामाजिक और बुनियादी ढांचे के निवेश के विस्तार की आवश्यकता के साथ संगत बनाते हैं।
क्या निवेश सीमा से बाहर रहेगा?
आप इस नजरिए से सोच रहे हैं कि यह खर्च करने का नियम होगा. जरूरी नहीं कि ऐसा ही हो. चाहे यह नया व्यय नियम होगा, परिणाम नियम होगा या नियमों का संयोजन होगा, यह कांग्रेस के साथ बातचीत प्रक्रिया पर निर्भर करेगा।
नीतियां, काफी हद तक, कांग्रेस के साथ बातचीत पर निर्भर करती हैं। लेकिन, पिछले चुनावों में आपने क्या अपनाया जाएगा इसके अधिक ठोस संकेत दिए थे।
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हमारे पास ठोस नीति परिभाषाएँ हैं। हम डेसेनरोला (पारिवारिक ऋण पुनर्वार्ता कार्यक्रम), एक ठोस नीति प्रस्तुत करते हैं। हम नई बोल्सा फैमिलिया की चर्चा भी प्रस्तुत करते हैं। मैं समझता हूं कि क्षेत्र, मुख्य रूप से वित्तीय बाजार और प्रेस का हिस्सा, राजकोषीय नियम के बारे में ठोसता चाहते हैं। समस्या यह है कि यह चर्चा केवल कार्यपालिका पर निर्भर नहीं है। आज हम जो ठोस तरीके से लागू कर रहे हैं, वह एक नए ढांचे के मार्गदर्शक सिद्धांत हैं: लचीला होना, संकट के क्षणों के अनुकूल होना। प्रतिचक्रीय बनें, अर्थात्, महान विकास के क्षण में, यह अर्थव्यवस्था को अधिक गर्म नहीं करता है और, गिरती वृद्धि के क्षण में, यह अर्थव्यवस्था को और नीचे नहीं धकेलता है। सार्वजनिक व्यय के प्रभावों की निगरानी के लिए तंत्र हों। हमारा उद्देश्य राजकोषीय स्थिरता को अनुकूल बनाना है, यानी सार्वजनिक निवेश और अच्छी गुणवत्ता वाले सामाजिक खर्च को पुनर्प्राप्त करते हुए समय के साथ ऋण/जीडीपी अनुपात को स्थिर करना है।
यदि लूला निर्वाचित होते हैं, तो आप लोक सेवकों के वेतन का समायोजन कैसे संभालेंगे?
ऐसे करियर हैं जिनका वेतन 2017 से रुका हुआ है। इस अवधि के दौरान, बहुत अधिक मुद्रास्फीति वाले वर्ष थे। वार्ता प्रक्रिया में एक संवाद तालिका शामिल होगी। हम इस बात की गारंटी दे सकते हैं कि बातचीत का स्वरूप इस सरकार से बहुत अलग होगा और लोक सेवकों के प्रति रवैया सराहना वाला होगा।
सरकारी कार्यक्रम में आप एलेट्रोब्रास के निजीकरण का विरोध करने का दावा करते हैं। क्या संभावित लूला सरकार पुनर्राष्ट्रीयकरण करेगी?
पारिस्थितिक और ऊर्जा परिवर्तन में पेट्रोब्रास और एलेट्रोब्रास की रणनीतिक भूमिका होगी। संघीय सरकार, एलेट्रोब्रास का बहुमत नियंत्रण खोने के बावजूद, अभी भी कंपनी में एक प्रासंगिक शेयरधारक है। हमारे लिए, बुनियादी मुद्दा उन बदलावों को बढ़ावा देने के लिए अलग-अलग उपकरण रखना है जिनकी ब्राजील को जरूरत है। उनमें से कुछ विशुद्ध रूप से सार्वजनिक कंपनियाँ हैं। अन्य मिश्रित कंपनियाँ हैं। प्रत्येक का एक कार्य है और वह एक भूमिका निभा सकता है। ब्राजील के लिए महत्वपूर्ण बात यह नहीं है कि सरकार के पास 51% या 49% हिस्सेदारी होगी, बल्कि यह है कि सभी कंपनियां, विशेष रूप से सार्वजनिक क्षेत्र में प्रासंगिक हिस्सेदारी वाली कंपनियां, लाभदायक हैं और उनमें निवेश क्षमता है। उन्हें भविष्य में होने वाली परिवर्तन प्रक्रिया के साथ भी बातचीत करने की आवश्यकता है। यदि पेट्रोब्रास जल्द ही एक ऊर्जा कंपनी नहीं बन जाती है जो स्थिरता और नवीकरणीय ईंधन के साथ बातचीत करती है, तो यह तेजी से अतीत की कंपनी बन जाएगी।
पेट्रोब्रास के मामले में, पूर्व राष्ट्रपति लूला ने कहा कि पूर्व राष्ट्रपति डिल्मा ने अपनी मूल्य निर्धारण नीति में गलती की। लेकिन पीटी कार्यक्रम कहता है कि "ईंधन की कीमतों का ब्राजीलीकरण करना आवश्यक है" क्या किया जाएगा?
मुझे यह भी लगता है कि पूर्व राष्ट्रपति डिल्मा की नीतियों में अतिशयोक्ति थी। हम सार्वजनिक क्षेत्र में उपकरणों और प्रबंधन क्षमता को बाहरी झटकों के प्रति प्रतिरोधी बनाने की बात कर रहे हैं। इसका मतलब कीमतें कम करना नहीं है. ब्राज़ील जैसा देश, जिसके पास पेट्रोब्रास है, जिसके पास तेल है, जो ईंधन के कुछ हिस्से को परिष्कृत करता है, के पास उपयोग करने के लिए कई उपकरण हैं। तथ्य यह है कि हमने इन उपकरणों का उपयोग नहीं किया, जिससे ब्राज़ील कीमतों के झटकों के प्रति सबसे अधिक संवेदनशील देशों में से एक बन गया और जहां दुनिया में सबसे अधिक मुद्रास्फीति थी। हमारा लक्ष्य कीमतों को प्रबंधित करने के लिए उपकरण बनाना है। उदाहरण के लिए, ईंधन के मामले में, जो टिकाऊ नहीं हैं, जो अस्थायी नहीं हैं - जैसा कि अब कर छूट के मामले में है। वे ऐसे उपकरण हैं जो किसी भी समय होने वाले उतार-चढ़ाव को कम करने में सक्षम हैं। इसका निर्माण स्पष्ट रूप से पेट्रोब्रास, गवर्नरों के साथ बातचीत में किया जाना है। राडार पर कई विकल्प हैं।
उदाहरण के लिए?
एक विकल्प, मैं यह नहीं कह रहा कि यह पसंदीदा विकल्प है, लेकिन पीटी सीनेटरों द्वारा प्रस्तावित एक विकल्प मूल्य स्थिरीकरण कोष का निर्माण है। यह बैकग्राउंड कैसे डिजाइन किया जाएगा, इसकी भी कई संभावनाएं हैं.
यदि पूर्व राष्ट्रपति लूला चुने जाते हैं, तो उन्हें रॉबर्टो कैंपोस नेटो से निपटना होगा, जिन्हें बोल्सोनारो सरकार ने सेंट्रल बैंक का अध्यक्ष नियुक्त किया था और जो कठिन ब्याज दर नीति अपना रहे हैं। यदि आप बीसी की स्वतंत्रता को बदलने का इरादा नहीं रखते हैं तो आप इस नीति का मूल्यांकन कैसे करेंगे और इसके साथ कैसे काम करेंगे?
मैं आश्वस्त हूं कि सकारात्मक सह-अस्तित्व के लिए सभी शर्तें मौजूद हैं, क्योंकि हम जिस बारे में बात कर रहे हैं वह इस बात पर चर्चा कर रहा है कि संघीय सरकार अपने उद्देश्यों को प्राप्त करने के लिए बीसी में कैसे योगदान दे सकती है। उद्देश्य मुद्रास्फीति लक्ष्य और यथासंभव अधिक से अधिक नौकरियों के साथ इसे प्राप्त करना है। हमारा मानना है कि सरकार ने ऐसे उपकरणों की एक शृंखला छोड़ दी है जो सहयोग कर सकते थे। यह अस्थिरता और अनिश्चितता पैदा करता है, जिससे विनिमय दरों, ब्याज दरों और मुद्रास्फीति का प्रबंधन करना मुश्किल हो जाता है। राष्ट्रपति लूला लोगों के जीवन पर अकाल के प्रभाव के बारे में बहुत स्पष्ट हैं। इसलिए वह मुद्रास्फीति प्रक्रिया को नियंत्रित करने की आवश्यकता के बारे में बहुत स्पष्ट हैं।
लेकिन बीसी अध्यक्ष आपसे अलग सोचते हैं।
मुझे ऐसा नहीं लगता। इसका उद्देश्य मुद्रास्फीति को स्थिर करना है। यदि उनका उद्देश्य यह है, तो सरकार संस्थागत या राजनीतिक अस्थिरता के मामलों को उत्पन्न करने से बचने के लिए हर संभव योगदान दे सकती है।
क्या आपको बढ़े हुए निवेश के वित्तपोषण के लिए कर का बोझ बढ़ाने की आवश्यकता दिखती है?
हमारे कर सुधार प्रस्ताव से बोझ बढ़ने की उम्मीद नहीं है। यह भविष्यवाणी करता है कि, प्रक्रिया के अंत में, देश पर कर का बोझ वर्तमान के बराबर या उसके बहुत करीब होगा, लेकिन एक अलग कर संरचना के साथ। लूला सरकारों में, कर दरों में वृद्धि के बिना आपके राजस्व में वृद्धि हुई थी। उन्होंने आर्थिक विकास की बहाली, श्रमिकों के औपचारिकीकरण और राजस्व प्रबंधन और कराधान में दक्षता हासिल करके ऐसा किया।
सरकारी कार्यक्रम में, आप सार्वजनिक बैंकों को मजबूत करने की बात करते हैं, लेकिन आप यह नहीं बताते कि बीएनडीईएस की रणनीति और कार्य क्या होंगे। क्या वह राष्ट्रीय चैंपियन की कुछ नीति के साथ अन्य पीटी सरकारों के समान भूमिका में लौटेंगे?
बीएनडीईएस आर्थिक विकास को बढ़ावा देने में एक शक्तिशाली साधन है। उसे उन क्षेत्रों में कार्य करना चाहिए जहां निजी प्रणाली पर्याप्त रूप से ऐसा नहीं करती है। एक उदाहरण सूक्ष्म और लघु कंपनियां हैं। बड़ी कंपनियों के विपरीत, छोटी कंपनियों की पूंजी बाजार तक पहुंच नहीं होती है। यदि उन्हें बैंकिंग प्रणाली द्वारा वित्तपोषित नहीं किया जाता है, विशेष रूप से बीएनडीईएस द्वारा, जो उचित शर्तों के तहत ऋण प्रदान करता है, तो उनका ऋण समाप्त हो जाएगा और वे संकट में फंस जाएंगे। हमने बुनियादी ढांचे में निवेश को सक्षम करने और पारिस्थितिक, ऊर्जा और डिजिटल बदलावों को वित्तपोषित करने के लिए संप्रभु गारंटी के साथ कार्य करने वाले बीएनडीईएस के बारे में भी बात की है।
आप हेनरिक मेयरेल्स द्वारा लूला के लिए दिए गए समर्थन को कैसे देखते हैं, जिनका आर्थिक विश्लेषण पीटी सरकार की योजना में वर्णित से भिन्न है?
पूर्व राष्ट्रपति पद के उम्मीदवार मीरेल्स का राजनीतिक समर्थन स्वागतयोग्य है और राष्ट्रपति लूला की उम्मीदवारी की व्यापकता का संकेत देता है। मेज पर (जिस कार्यक्रम में मीरेल्स ने अपने समर्थन की घोषणा की थी) मरीना सिल्वा, गुइलहर्मे बौलोस, लुसियाना जेनरो और विभिन्न दलों के अन्य लोग मौजूद थे, जो राष्ट्रपति लूला के नेतृत्व वाले राजनीतिक आंदोलन की ताकत को दर्शाता है। यह एक प्रासंगिक राजनीतिक घटना थी, जैसा कि (एलोइज़ियो) मर्कडांटे ने कहा, विरोधियों से लड़ने के लिए अलग-अलग पक्षों को एकजुट करती है। इनमें से प्रत्येक पात्र की सामान्य रूप से सार्वजनिक नीति और विशेष रूप से आर्थिक नीति पर अलग-अलग राय है।
मीरेल्स ने कहा कि खर्च सीमा के संबंध में लूला को खराब सलाह दी जा रही है। आप इस आलोचना पर क्या प्रतिक्रिया देते हैं?
मुझे यह अप्रासंगिक लगता है. प्रासंगिक बात यह है कि उन्होंने अपना समर्थन घोषित किया। यह बिना शर्त समर्थन था. किसी बिंदु या किसी अन्य पर राय भिन्न होने के बावजूद, मीरेल्स का दृष्टिकोण महानता का था और उस उम्मीदवार का समर्थन करना था जिसके बारे में उनका मानना है कि वह ब्राजील को पुनर्प्राप्त करने में सबसे सक्षम है। मैं समझता हूं कि आयोजन का, समर्थन का यही अर्थ है। मतभेद होंगे, लेकिन वर्तमान सरकार जो प्रतिनिधित्व करती है उसके खिलाफ लड़ाई कुछ ऐसी है जो डेमोक्रेट को एकजुट करती है।
(लुसियाना डायनेविक्ज़ और एड्रियाना फर्नांडीस, एस्टाडाओ कॉन्ट्यूडो)
