„Ami most rajtunk múlik, amikor nem vagyunk kormány, és nem ismerjük a Kongresszus összetételét, az az, hogy kihirdessük azokat az elveket, amelyek a javaslatunkat vezérlik” – fogalmaz. Mello csak annyit tesz hozzá, hogy a fiskális szabálynak összeegyeztethetővé kell tennie a költségvetési fenntarthatóságot, az állami beruházások megtérülését és a szociális kiadások növelését.
HIRDETŐ
O economista também deixa em aberto qual seria a política de preço da Petrobras. “Nosso objetivo é criar instrumentos para gerir preços. Instrumentos que sejam capazes de minimizar essas oscilações (de preços). Isso tem de ser obviamente construído de maneira dialogada com a Petrobras, com governadores.” Entre as opções, acrescenta, uma seria criar um fundo de estabilização. Mello, no entanto, destaca que essa possibilidade não necessariamente seria a “favorita”.
A BNDES-szel kapcsolatban a közgazdász azt állítja, hogy abból a kisvállalkozásokat és az energetikai átállást elősegítő beruházásokat finanszíroznák. Az adórendszerrel kapcsolatban kiemelte, hogy nem nőnek a terhek, csak az adók és kulcsok módosítása lesz a nagyobb progresszivitás, vagyis a legszegényebbek terheinek csökkentése, a leggazdagabbak növelése.
A PT gazdasági tanácsadójával készült interjú zárja a sorozatot Estadão az elnökjelöltek közgazdászaival. Jair Bolsonaro kampánya nem jelölt ki senkit a részvételre.
HIRDETŐ
Az alábbiakban részletek a Guilherme Mellóval készült interjúból.
Ha Lula megnyeri a választásokat, a PT egy nehéz évben a gazdaság számára veszi át a vezetést, globális lassulás, magas kamatszint és az idén elfogadott választási intézkedések hatása miatt. Mi a terv ennek a forgatókönyvnek a kezelésére?
A forgatókönyv felvázolásával egy időben nem 2023-ban, hanem a következő években látunk lehetőséget Brazília számára. Brazília nemcsak diplomáciai szempontból maradt a nemzetek peremén, hanem a jövőt meghatározó témákban is, mint például a fenntarthatóság. Ezek a témák befektetéseket vonzanak. Vannak befektetők, akik szeretnének Brazíliába jönni, de politikai és intézményi bizonytalanságok miatt nem jönnek. Hiszünk abban, hogy a brazil gazdaságnak akkor van kilátása, ha a következő kormány képes visszaszerezni a hitelességet, az átláthatóságot és a párbeszédet a társadalom különböző szektoraival és országokkal. Ha van Lula elnök tapasztalatával rendelkező személy, Geraldo Alckmin tapasztalattal rendelkező alelnöke, azonnali intézkedésekkel akár gyorsan is megtörténhet a hitelesség helyreállítása.
Milyen intézkedések lennének ezek? A hitelesség az egyik pont, amit a piac és a termelő szektor közgazdászai megkövetelnek a PT-től, hogy pályát tudjon mutatni. A PT azt mondta, hogy először nem ad részleteket. Ezek a bizonytalanságok azt jelentik, hogy a 2023-as előrejelzések nagyon eltérőek. Hogyan kívánja aktiválni ezt a hitelességet?
HIRDETŐ
Miért van ez az egyenlőtlenség a 2023-as kilátásokban? A jelenlegi kormány véget vetett a közszféra számláinak mindenfajta átláthatóságának és hitelességének. Nem tudjuk, mire számíthatunk nemcsak fiskális szempontból, hanem különböző oldalról: társadalmi és intézményi intézkedésekről, a kormányzókkal, az STF-fel (Legfelsőbb Szövetségi Bíróság) és a demokráciával való kapcsolatokról. Ez bizonytalanságot szül.
De hogyan lehet visszaszerezni a hitelességet? A fiskális területen például a kiadási felső határ visszavonásáról beszél a program. Mi kerülne a helyére?
Először is azt kell tenned, amit mondasz, hogy meg fogod tenni. Bejelentjük, hogy visszavonjuk a kiadási plafont, és helyette a Kongresszussal és a társadalommal folytatott párbeszédben új fiskális keretet hozunk létre. Jelenleg rajtunk múlik, amikor nem vagyunk kormány, és nem ismerjük a Kongresszus összetételét, az az, hogy bejelentjük azokat az elveket, amelyek az új költségvetési keretre vonatkozó javaslatunkat vezérlik.
HIRDETŐ
Nem lehet megmondani, milyen lesz ez az új keret?
Se eu viesse aqui e falasse ‘o novo arcabouço vai ser isso’, seria um primeiro passo para falta de credibilidade, porque estaria anunciando algo que não sei se vou conseguir cumprir. O que é possível dizer é que um eventual novo arcabouço, que vai ser discutido junto ao Congresso, terá métricas que compatibilizem a sustentabilidade fiscal com a necessidade de ampliação dos investimentos sociais e de infraestrutura.
Investimento ficaria de fora do teto?
Vocês estão pensando do ponto de vista de que vai ser uma regra de gasto. Não necessariamente vai ser isso. Se vai ser uma nova regra de gastos, uma regra de resultado ou uma combinação de regras, vai depender do processo de negociação com o Congresso.
A politikák nagymértékben a Kongresszussal folytatott tárgyalásoktól függenek. A korábbi választásokon azonban konkrétabb jelzéseket adott arra vonatkozóan, hogy mit fognak elfogadni.
HIRDETŐ
Konkrét politikai definícióink vannak. Bemutatjuk a Desenrolát (családi adósság-újratárgyalási program), egy konkrét politikát. Bemutatjuk az új Bolsa Família vitáját is. Megértem, hogy az ágazatok, elsősorban a pénzügyi piac és a sajtó egy része konkrétságot akar a fiskális szabállyal kapcsolatban. A probléma az, hogy ez a megbeszélés nem kizárólag a végrehajtó testületen múlik. Amit ma – konkrétan – bevezetünk, az egy új keret vezérelvei: legyünk rugalmasak, alkalmazkodjunk a válságos pillanatokhoz. Legyen anticiklikus, vagyis hogy a nagy növekedés pillanatában ne fűtse túl a gazdaságot, és a csökkenő növekedés pillanatában ne nyomja le lejjebb a gazdaságot. Mechanizmusokkal kell rendelkezniük az állami kiadások hatásainak nyomon követésére. Célunk, hogy a költségvetési fenntarthatóságot kompatibilissé tegyük, azaz idővel stabilizáljuk az adósság/GDP arányt, miközben helyreáll az állami beruházások és a jó minőségű szociális kiadások.
Ha Lulát megválasztják, hogyan fogja kezelni a közalkalmazotti fizetések kiigazítását?
Vannak olyan karrierek, ahol 2017 óta befagytak a fizetések. Ebben az időszakban nagyon magas inflációs évek voltak. A tárgyalási folyamat párbeszédasztalt foglal magában. Amit garantálni tudunk, az az, hogy a tárgyalási forma nagyon más lesz, mint a mostani kormányé, és a közalkalmazottakhoz való viszony megbecsülés.
No programa de governo, vocês afirmam se opor à privatização da Eletrobras. Um eventual governo Lula faria uma reestatização?
A Petrobras és az Eletrobras stratégiai szerepet tölt be az ökológiai és energetikai átmenetben. A szövetségi kormány annak ellenére, hogy elveszítette többségi irányítást az Eletrobras felett, továbbra is releváns részvényes a társaságban. Számunkra az alapvető kérdés, hogy különböző eszközökkel támogassuk azokat az átmeneteket, amelyekre Brazíliának szüksége van. Némelyikük tisztán állami vállalat. Mások vegyes társaságok. Mindegyiknek megvan a maga funkciója, és szerepet játszhat. Brazília számára nem az a fontos, hogy a kormánynak 51 vagy 49 százalékos részesedése lesz-e, hanem az, hogy minden vállalat – különösen az állami szektorban releváns részesedéssel rendelkezők – nyereséges és befektetési kapacitással rendelkezzen. Párbeszédet kell folytatniuk a jövőt hordozó átmeneti folyamattal is. Ha a Petrobras nem válik gyorsan a fenntarthatósággal és a megújuló üzemanyagokkal párbeszédet folytató energiavállalattá, akkor egyre inkább a múlt vállalatává válik.
A Petrobras esetében Lula volt elnök azt mondta, hogy Dilma volt elnök hibázott árpolitikájával. De a PT program azt mondja, hogy „szükséges az üzemanyagárak brazilizálása” Mit tennének?
Azt is gondolom, hogy Dilma volt elnök politikájában túlzás volt. Amiről beszélünk, az az eszközök és a menedzsment kapacitás helyreállítása a közszférában, hogy ellenálljanak a külső sokkoknak. Ez nem jelenti az árak befagyasztását. Egy olyan országnak, mint Brazília, ahol van a Petrobras, amelynek van olaja, amely az üzemanyagok egy részét finomítja, többféle eszközzel is rendelkezik. Az a tény, hogy nem használtuk ezeket az eszközöket, Brazíliát az ársokkokra leginkább érzékeny országok egyikévé tette, amely a világon az egyik legmagasabb inflációval rendelkezik. Célunk az árak kezeléséhez szükséges eszközök létrehozása. Például az üzemanyagok esetében, amelyek nem fenntarthatatlanok, amelyek nem átmenetiek – ahogy most az adómentességek esetében is. Ezek olyan eszközök, amelyek képesek minimalizálni ezeket az ingadozásokat, amikor előfordulnak. Ezt nyilvánvalóan a Petrobrasszal, a kormányzókkal folytatott párbeszédben kell megépíteni. Számos lehetőség van a radaron.
Például?
Az egyik lehetőség, nem mondom, hogy ez az előnyben részesített lehetőség, de az egyik, amit a PT szenátorai javasoltak, egy árstabilizációs alap létrehozása. A háttér kialakításának módja is több lehetőség kínálkozik.
Lula volt elnök megválasztása esetén Roberto Campos Netóval kell megküzdenie, akit a Bolsonaro-kormány nevezett ki a Központi Bank elnökévé, és aki kemény kamatpolitikát folytat. Hogyan értékeli ezt a politikát, és hogyan dolgozzon vele, ha nem kívánja megváltoztatni a BC függetlenségét?
Meggyőződésem, hogy a pozitív együttélésnek minden feltétele megvan, mert arról beszélünk, hogy miként tud a szövetségi kormány hozzájárulni ahhoz, hogy a BC elérje céljait. A cél az inflációs cél és annak elérése a lehető legtöbb munkahely mellett. Úgy gondoljuk, hogy a kormány lemondott egy sor olyan eszközről, amely együttműködhetett. Instabilitást és bizonytalanságot teremt, ami megnehezíti az árfolyamok, a kamatlábak és az infláció kezelését. Lula elnök nagyon világosan látja az éhínségnek az emberek életére gyakorolt hatását. Tehát nagyon világosan látja, hogy ellenőrizni kell az inflációs folyamatot.
De a BC elnöke másképp gondolkodik, mint te.
Nem hiszem. Célja az infláció stabilizálása. Ha ezt tűzi ki célul, akkor a kormány minden hozzájárulásával elkerülheti az intézményi vagy politikai instabilitást.
Szükségesnek látja-e az adóterhek növelését a megnövekedett beruházások finanszírozásához?
Nossa proposta de reforma tributária não prevê aumento de carga. Ela prevê que, ao final do processo, o País estaria com uma carga tributária igual ou muito próxima a atual, mas com composição dos tributos diferentes. Nos governos Lula, você teve aumento de arrecadação sem ter aumento de alíquotas de tributos. Ele fez isso promovendo a retomada do crescimento econômico, a formalização dos trabalhadores e com ganhos de eficiência da gestão da receita e da tributação.
No programa de governo, vocês falam em fortalecer bancos públicos, mas não detalham qual seria a estratégia e a função do BNDES. Ele voltaria a ter um papel semelhante ao dos outros governos do PT, com alguma política de campeãs nacionais?
A BNDES hatékony eszköz a gazdasági fejlődés elősegítésében. Olyan szektorokban kell fellépnie, ahol a magánrendszer nem teszi ezt megfelelően. Ilyen például a mikro- és kisvállalkozások. A nagyvállalatokkal ellentétben a kisvállalatok nem férnek hozzá a tőkepiachoz. Ha nem finanszírozza őket a bankrendszer, különösen a BNDES, amely ésszerű feltételekkel kínál hitelt, akkor elfogy a hitelük, és válságspirálba kerülnek. Arról is beszéltünk, hogy a BNDES szuverén garanciákkal jár el, hogy lehetővé tegye az infrastrukturális beruházásokat és finanszírozza az ökológiai, energetikai és digitális átállásokat.
Hogyan látja Lulának Henrique Meirelles által nyújtott támogatást, aki a PT kormánytervében leírtaktól eltérő gazdasági elemzéssel rendelkezik?
Üdvözöljük Meirelles korábbi elnökjelölt politikai támogatását, és ez jelzi Lula elnök jelöltségének szélességét. Az asztalnál (azon az eseményen, amelyen Meirelles bejelentette támogatását) Marina Silva, Guilherme Boulos, Luciana Genro és más pártok képviselői ültek, ami a Lula elnök által vezetett politikai mozgalom erejét mutatja. Ez egy releváns politikai esemény volt, amely, ahogy (Aloizio) Mercadante mondta, egyesíti a széttartókat, hogy harcoljanak az antagonista ellen. E karakterek mindegyike eltérően vélekedik általában a közpolitikáról és különösen a gazdaságpolitikáról.
Meirelles kijelentette, hogy Lula nem kapott tanácsot a kiadási plafonnal kapcsolatban. Hogyan reagál erre a kritikára?
Ezt lényegtelennek tartom. Ami lényeges, az az, hogy kinyilvánította támogatását. Feltétlen támogatás volt. Függetlenül attól, hogy egy-egy pontban eltérőek a vélemények, Meirelles nagyszerűen viselkedett, és támogatta azt a jelöltet, aki szerinte a leginkább képes visszaszerezni Brazíliát. Szerintem ez az esemény, a támogatás értelme. Lesznek nézeteltérések, de az ellen, amit a jelenlegi kormány képvisel, a harc egyesíti a demokratákat.
(Luciana Dyniewicz és Adriana Fernandes, Estadão Conteúdo)
