Լուլայի տնտեսագետ. «Մենք կվերացնենք առաստաղը և կստեղծենք նոր հարկաբյուջետային շրջանակ».

«Այն, ինչ մեզ մնում է այս պահին, երբ մենք կառավարություն չենք և Կոնգրեսի կազմի մասին տեղյակ չենք, այն է, որ հայտարարենք այն սկզբունքները, որոնցով առաջնորդվելու է մեր առաջարկը», - ասում է նա։ Մելլոն միայն ավելացնում է, որ հարկաբյուջետային կանոնը պետք է համատեղելի դարձնի հարկաբյուջետային կայունությունը, պետական ​​ներդրումների վերականգնումը և սոցիալական ծախսերի ավելացումը:

Տնտեսագետը նաև բաց է թողնում, թե ինչպիսին կլինի Petrobras-ի գնային քաղաքականությունը։ «Մեր նպատակն է գների կառավարման գործիքներ ստեղծել։ Գործիքներ, որոնք ունակ են նվազագույնի հասցնելու այդ (գների) տատանումները: Սա ակնհայտորեն պետք է կառուցվի Petrobras-ի, մարզպետների հետ երկխոսության մեջ»: Տարբերակներից մեկը, ավելացնում է նա, կլինի կայունացման հիմնադրամի ստեղծումը։ Մելլոն, սակայն, ընդգծում է, որ այս հնարավորությունը պարտադիր չէ, որ լինի «ֆավորիտը»:

BNDES-ի վերաբերյալ տնտեսագետը նշում է, որ այն կօգտագործվի փոքր ընկերությունների և ներդրումների ֆինանսավորման համար, որոնք նպաստում են էներգետիկ անցմանը։ Հարկային համակարգի մասով նա ընդգծեց, որ բեռի ավելացում չի լինի, այլ միայն հարկերի և դրույքաչափերի փոփոխություն՝ ավելի մեծ առաջադիմություն ապահովելու համար, այսինքն՝ նվազեցնելով ամենաաղքատների բեռը և մեծացնելով հարուստների բեռը։

Հարցազրույցը ՊՏ-ի տնտեսական խորհրդականի հետ ավարտում է իրականացված շարքը Էստադաո նախագահի թեկնածուների տնտեսագետների հետ։ Ժաիր Բոլսոնարոյի քարոզարշավը ոչ ոքի չի առաջադրել մասնակցելու։

Ստորև ներկայացնում ենք հատվածներ Գիլհերմե Մելլոյի հետ հարցազրույցից.

Եթե ​​Լուլան հաղթի ընտրություններում, ՊՏ-ն կստանձնի տնտեսության համար դժվարին տարում` համաշխարհային դանդաղումով, բարձր տոկոսադրույքներով և այս տարի ընդունված ընտրական միջոցառումների ազդեցությամբ: Ո՞րն է այս սցենարի դեմ պայքարի ծրագիրը:

Միևնույն ժամանակ, երբ ուրվագծվում է այս սցենարը, մենք Բրազիլիայի համար հնարավորություն ենք տեսնում ոչ թե 2023 թվականին, այլ առաջիկա տարիներին։ Բրազիլիան մնացել է ազգերի լուսանցքում ոչ միայն դիվանագիտական ​​տեսանկյունից, այլև ապագան որոշող թեմաներով, ինչպիսին է կայունությունը: Այս թեմաները ներդրումներ ներգրավելու ներուժ ունեն: Կան ներդրողներ, ովքեր ցանկանում են գալ Բրազիլիա, բայց չեն գալիս քաղաքական և ինստիտուցիոնալ անորոշությունների պատճառով։ Մենք կարծում ենք, որ Բրազիլիայի տնտեսության համար հեռանկար կա, եթե հաջորդ կառավարությունը կարողանա վերականգնել վստահությունը, թափանցիկությունը և երկխոսությունը հասարակության տարբեր հատվածների և տարբեր երկրների հետ։ Եթե ​​դուք ունեք Նախագահ Լուլայի փորձառությամբ անձ, փոխնախագահ Ջերալդո Ալքմինի փորձով, վստահելիության վերականգնումը կարող է նույնիսկ արագ տեղի ունենալ՝ անմիջական գործողություններով:

Ի՞նչ գործողություններ կլինեն դրանք: Վստահելիությունը այն կետերից մեկն է, որը շուկայի և արտադրողական հատվածի տնտեսագետները պահանջում են ՊՏ-ից, որպեսզի նա կարողանա մատնանշել հետագիծը: PT-ն ասաց, որ սկզբում մանրամասներ չի տա: Այս անորոշությունները նշանակում են, որ 2023 թվականի կանխատեսումները շատ տարբեր են: Ինչպե՞ս եք մտադիր ակտիվացնել այս վստահելիությունը:

Ինչո՞ւ է այս անհավասարությունը 2023 թվականի հեռանկարների մեջ: Ներկայիս կառավարությունը վերջ է դրել պետական ​​հատվածի հաշիվների ցանկացած տեսակի թափանցիկությանն ու վստահությանը: Մենք չգիտենք, թե ինչ կարելի է սպասել ոչ միայն հարկաբյուջետային տեսանկյունից, այլև տարբեր տեսանկյուններից՝ սոցիալական և ինստիտուցիոնալ միջոցառումներ, հարաբերություններ մարզպետների հետ, ԳՏՀ-ի (Գերագույն դաշնային դատարանի) և ժողովրդավարության հետ: Սա անորոշություն է ստեղծում։

Ի՞նչ է ՀՆԱ-ն: Ինչի համար է դա? Ինչպե՞ս է այն չափվում:

Հնարավոր է, որ դուք անհամար անգամ լսել, կարդացել և տեսել եք GDP հապավումը, բայց լավ է հասկանալ, թե դա ինչ է: Օ Curto Նորություններ են բացվում.

Բայց ինչպե՞ս վերականգնել վստահությունը: Հարկաբյուջետային ոլորտում, օրինակ, ծրագրում խոսվում է ծախսերի շեմը չեղարկելու մասին։ Ի՞նչ կդնեին դրա տեղը։

Առաջին հերթին, դուք պետք է անեք այն, ինչ ասում եք, որ պատրաստվում եք անել: Մենք հայտարարում ենք, որ կչեղարկենք ծախսերի առաստաղը և դրա փոխարեն Կոնգրեսի և հասարակության հետ երկխոսության արդյունքում կստեղծենք նոր հարկաբյուջետային շրջանակ։ Այն, ինչ մեզանից կախված է այս պահին, երբ մենք կառավարություն չենք և չգիտենք Կոնգրեսի կազմի մասին, պետք է հայտարարենք այն սկզբունքները, որոնցով առաջնորդվելու է մեր առաջարկը նոր հարկաբյուջետային շրջանակի վերաբերյալ:

Չկա՞ որևէ կերպ ասելու, թե ինչպիսին կլինի այս նոր շրջանակը։

Եթե ​​ես գայի այստեղ և ասեի, որ «այսպիսին է լինելու նոր շրջանակը», դա կլինի առաջին քայլը դեպի արժանահավատության պակաս, քանի որ ես կհայտարարեի մի բան, որը չգիտեմ՝ կկարողանամ արդյոք կատարել: Ինչ կարելի է ասել, այն է, որ հնարավոր նոր շրջանակը, որը կքննարկվի Կոնգրեսում, կունենա չափումներ, որոնք հարկաբյուջետային կայունությունը համատեղելի են դարձնում սոցիալական և ենթակառուցվածքային ներդրումների ընդլայնման անհրաժեշտության հետ:

Ներդրումները դուրս կմնա՞ն առաստաղից:

Դուք մտածում եք այն տեսանկյունից, որ դա ծախսելու կանոն է լինելու։ Պարտադիր չէ, որ դա լինի: Արդյոք դա կլինի ծախսերի նոր կանոն, արդյունքի կանոն, թե կանոնների համակցություն, կախված կլինի Կոնգրեսի հետ բանակցային գործընթացից:

Քաղաքականությունը մեծ մասամբ կախված է Կոնգրեսի հետ բանակցություններից։ Բայց նախորդ ընտրություններում դուք ավելի կոնկրետ ցուցումներ էիք տալիս, թե ինչ է ընդունվելու։

Մենք ունենք քաղաքականության կոնկրետ սահմանումներ։ Ներկայացնում ենք Desenrola-ն (ընտանեկան պարտքի վերանայման ծրագիր), կոնկրետ քաղաքականություն. Ներկայացնում ենք նաև նոր Bolsa Família-ի քննարկումը։ Ես հասկանում եմ, որ ոլորտները, հիմնականում ֆինանսական շուկան և մամուլի մի մասը, ցանկանում են կոնկրետություն հարկաբյուջետային կանոնների վերաբերյալ: Խնդիրն այն է, որ այս քննարկումը կախված չէ բացառապես Գործադիրից։ Այն, ինչ մենք այսօր դնում ենք կոնկրետ ձևով, նոր շրջանակի առաջնորդող սկզբունքներն են՝ լինել ճկուն, հարմարվել ճգնաժամային պահերին: Եղեք հակացիկլային, այսինքն՝ մեծ աճի պահին այն չտաքացնի տնտեսությունը, իսկ աճի անկման պահին տնտեսությունը ավելի ցած չխփի։ Ունեն պետական ​​ծախսերի ազդեցության մոնիտորինգի մեխանիզմներ: Մեր նպատակն է համատեղելի դարձնել հարկաբյուջետային կայունությունը, այսինքն՝ կայունացնել պարտք/ՀՆԱ հարաբերակցությունը ժամանակի ընթացքում՝ միաժամանակ վերականգնելով պետական ​​ներդրումները և լավ որակի սոցիալական ծախսերը:

Եթե ​​Լուլան ընտրվի, ինչպե՞ս եք վերաբերվելու պետական ​​ծառայողների աշխատավարձերի ճշգրտմանը։

Կարիերաներ կան, որոնց աշխատավարձերը սառեցվել են 2017 թվականից։ Այս ընթացքում եղել են շատ բարձր գնաճի տարիներ։ Բանակցային գործընթացը կներառի երկխոսության սեղան. Այն, ինչ մենք կարող ենք երաշխավորել, այն է, որ բանակցային ձևը շատ տարբեր կլինի այս կառավարության ձևից, և որ պետական ​​ծառայողների նկատմամբ վերաբերմունքը գնահատանքի է արժանանալու։

Ուղեցույց Curto Ընտրություններ 2022

Ովքե՞ր են նախագահի թեկնածուները. Ինչպե՞ս է աշխատում e-Título-ն: Կարո՞ղ եմ բջջային հեռախոսս վերցնել քվեարկության համար: Ահա, որ Curto News-ը հավաքում է այն ամենը, ինչ դուք պետք է իմանաք 2022 թվականի ընտրությունների մասին։

Կառավարության ծրագրում դուք պնդում եք, որ դեմ եք Էլետրոբրասի սեփականաշնորհմանը։ Արդյո՞ք Լուլայի հնարավոր կառավարությունը վերազգայնացում կիրականացնի:

Petrobras-ը և Eletrobras-ը ռազմավարական դեր կունենան էկոլոգիական և էներգետիկ անցման գործում: Դաշնային կառավարությունը, չնայած կորցնելով Eletrobras-ի մեծամասնության վերահսկողությունը, դեռևս հանդիսանում է ընկերության համապատասխան բաժնետեր: Մեզ համար հիմնարար խնդիրն է ունենալ տարբեր գործիքներ՝ խթանելու այն անցումները, որոնք անհրաժեշտ են Բրազիլիային: Դրանցից մի քանիսը զուտ հանրային ընկերություններ են։ Մյուսները խառը ընկերություններ են: Յուրաքանչյուրն ունի իր գործառույթը և կարող է որոշակի դեր խաղալ: Բրազիլիայի համար կարևորն այն չէ, թե կառավարությունը կունենա 51% կամ 49% բաժնետոմս, այլ այն, որ բոլոր ընկերությունները, հատկապես պետական ​​հատվածում համապատասխան մասնաբաժին ունեցողները, շահութաբեր են և ունեն ներդրումային կարողություններ: Նրանք նաև պետք է երկխոսեն ապագան կրող անցումային գործընթացի հետ: Եթե ​​Petrobras-ը արագ չդառնա էներգետիկ ընկերություն, որը երկխոսում է կայունության և վերականգնվող վառելիքի հետ, այն գնալով կդառնա անցյալի ընկերություն:

Petrobras-ի դեպքում նախկին նախագահ Լուլան ասաց, որ նախկին նախագահ Դիլման սխալ է թույլ տվել իր գնային քաղաքականության մեջ։ Բայց ՊՏ ծրագրում ասվում է, որ «անհրաժեշտ է բրազիլականացնել վառելիքի գները»: Ի՞նչ է արվելու:

Կարծում եմ նաև, որ նախկին նախագահ Դիլմայի քաղաքականության մեջ չափազանցություն կար. Ինչի մասին մենք խոսում ենք պետական ​​հատվածում արտաքին ցնցումներին դիմակայելու գործիքների և կառավարման կարողությունների վերականգնման մասին: Սա չի նշանակում գների սառեցում։ Բրազիլիայի նման երկիրը, որն ունի Petrobras, որն ունի նավթ, որը վերամշակում է վառելիքի մի մասը, ունի բազմաթիվ գործիքներ օգտագործելու համար: Այն փաստը, որ մենք չօգտագործեցինք այդ գործիքները, Բրազիլիան դարձրեց գների ցնցումների առավել ենթակա երկրներից մեկը, որն ուներ ամենաբարձր գնաճն աշխարհում։ Մեր նպատակն է ստեղծել գործիքներ գները կառավարելու համար: Օրինակ՝ վառելանյութերի դեպքում, որոնք անկայուն չեն, անցողիկ չեն, ինչպես հիմա է հարկային արտոնությունները։ Որ դրանք գործիքներ են, որոնք կարող են նվազագույնի հասցնել այդ տատանումները, երբ դրանք տեղի ունենան: Սա ակնհայտորեն պետք է կառուցվի Petrobras-ի, մարզպետների հետ երկխոսության մեջ: Ռադարի վրա կան մի շարք տարբերակներ:

Օրինակ?

Տարբերակներից մեկը, ես չեմ ասում, որ դա նախընտրելի տարբերակն է, բայց մեկը, որն առաջարկվել է ՊՏ սենատորների կողմից, գների կայունացման հիմնադրամի ստեղծումն է: Ինչպես կձևավորվի այս ֆոնը, կան նաև մի քանի հնարավորություններ։

Եթե ​​նախկին նախագահ Լուլան ընտրվի, նա պետք է գործ ունենա Ռոբերտո Կամպոս Նետոյի հետ, ով Բոլսոնարոյի կառավարության կողմից նշանակվել է Կենտրոնական բանկի նախագահ և ով վարում է կոշտ տոկոսադրույքների քաղաքականություն։ Ինչպե՞ս եք գնահատում այս քաղաքականությունը և ինչպե՞ս աշխատել դրա հետ, եթե մտադիր չեք փոխել Մ.թ.ա անկախությունը։

Համոզված եմ, որ կան բոլոր պայմանները դրական համակեցության համար, քանի որ այն, ինչի մասին մենք խոսում ենք, քննարկում է, թե ինչպես դաշնային կառավարությունը կարող է նպաստել BC-ին իր նպատակներին հասնելու համար: Նպատակը գնաճի թիրախն է և հնարավորինս շատ աշխատատեղերով դրան հասնելը։ Մենք կարծում ենք, որ կառավարությունը հրաժարվել է մի շարք գործիքներից, որոնք կարող էին համագործակցել։ Այն ստեղծում է անկայունություն և անորոշություն, ինչը դժվարացնում է փոխարժեքների, տոկոսադրույքների և գնաճի կառավարումը։ Նախագահ Լուլան շատ պարզ է ասում մարդկանց կյանքի վրա սովի ազդեցության մասին: Այնպես որ, նա շատ հստակ է հասկանում գնաճային գործընթացը վերահսկելու անհրաժեշտությունը։

Բայց ՇՏ նախագահն այլ կերպ է մտածում, քան դուք։

Ես այդպես չեմ կարծում. Այն նպատակ ունի կայունացնել գնաճը։ Եթե ​​նա դա ունի որպես իր նպատակը, ապա կառավարության յուրաքանչյուր ներդրում կարող է անել՝ խուսափելու ինստիտուցիոնալ կամ քաղաքական անկայունության պատճառներից:

Ավելացած ներդրումները ֆինանսավորելու համար հարկային բեռի ավելացման անհրաժեշտություն տեսնու՞մ եք։

Հարկային բարեփոխումների մեր առաջարկը բեռի ավելացում չի նախատեսում։ Այն կանխատեսում է, որ գործընթացի ավարտին երկիրը կունենա ներկայիսին հավասար կամ շատ մոտ հարկային բեռ, բայց հարկային այլ կազմով։ Լուլայի կառավարություններում դուք ունեցաք եկամուտների աճ՝ առանց հարկերի դրույքաչափերի բարձրացման: Նա դա արեց՝ նպաստելով տնտեսական աճի վերսկսմանը, աշխատողների պաշտոնականացմանը և եկամուտների կառավարման և հարկման արդյունավետության բարձրացմանը:

Կառավարության ծրագրում խոսում եք պետական ​​բանկերի հզորացման մասին, բայց չեք մանրամասնում, թե որն է լինելու BNDES-ի ռազմավարությունն ու գործառույթը։ Արդյո՞ք նա կվերադառնա իր դերին, որը նման է ՊՏ-ի մյուս կառավարություններին՝ ազգային չեմպիոնների որոշ քաղաքականությամբ:

BNDES-ը հզոր գործիք է տնտեսության զարգացման համար: Նա պետք է գործի այն ոլորտներում, որտեղ մասնավոր համակարգը դա չի անում ադեկվատ կերպով: Օրինակ՝ միկրո և փոքր ընկերությունները։ Ի տարբերություն խոշոր ընկերությունների, փոքր ընկերությունները կապիտալի շուկա մուտք չունեն։ Եթե ​​դրանք չֆինանսավորվեն բանկային համակարգի կողմից, մասնավորապես, BNDES-ի կողմից, որը վարկ է առաջարկում ողջամիտ պայմաններով, ապա դրանք կսպառվեն և կմտնեն ճգնաժամային պարույր: Մենք նաև խոսել ենք BNDES-ի մասին, որը գործում է ինքնիշխան երաշխիքներով՝ հնարավորություն ընձեռելու ներդրումներ կատարել ենթակառուցվածքներում և ֆինանսավորել էկոլոգիական, էներգետիկ և թվային անցումները:

Ինչպե՞ս եք տեսնում Հենրիկե Մեյրելեսի կողմից Լուլային տրված աջակցությունը, որն ունի այլ տնտեսական վերլուծություն, քան նկարագրված է ՊՏ կառավարության ծրագրում:

Նախագահի նախկին թեկնածու Մեյրելեսի քաղաքական աջակցությունը ողջունելի է և ազդարարում է նախագահ Լուլայի թեկնածության լայնությունը: Սեղանի մոտ (միջոցառմանը, որի ժամանակ Մեյրելեսը հայտարարեց իր աջակցության մասին) Մարինա Սիլվան, Գիլերմե Բուլոսը, Լուսիանա Ժենրոն և այլ գործիչներ տարբեր կուսակցություններից, ինչը ցույց է տալիս նախագահ Լուլայի գլխավորած քաղաքական շարժման ուժը: Դա տեղին քաղաքական իրադարձություն էր, որը, ինչպես ասաց (Ալոիզիո) Մերկադանտեն, միավորում է տարբերվողներին՝ անտագոնիստի դեմ պայքարելու համար: Այս կերպարներից յուրաքանչյուրն ունի տարբեր կարծիքներ ընդհանրապես հանրային քաղաքականության և մասնավորապես տնտեսական քաղաքականության վերաբերյալ։

Մեյրելեսը հայտարարեց, որ Լուլային վատ են խորհուրդ տալիս ծախսերի առաստաղի հետ կապված։ Ինչպե՞ս եք արձագանքում այս քննադատությանը:

Ես սա անտեղի եմ համարում: Տեղին է այն փաստը, որ նա հայտարարեց իր աջակցության մասին։ Դա անվերապահ աջակցություն էր։ Անկախ այն բանից, թե ինչ կարծիքի է այս կամ այն ​​կետի վերաբերյալ, որը կարող է տարբեր լինել, Մեյրելեսը մեծ վերաբերմունք ուներ և սատարում էր այն թեկնածուին, ով, իր կարծիքով, ամենակարող է վերականգնել Բրազիլիան: Կարծում եմ՝ սա է միջոցառման, աջակցության իմաստը։ Տարաձայնություններ կլինեն, բայց պայքարն այն ամենի դեմ, ինչ ներկայացնում է ներկայիս կառավարությունը, մի բան է, որը միավորում է դեմոկրատներին:

(Լյուսիանա Դինևիչ և Ադրիանա Ֆերնանդես, Էստադաո Կոնտեուդո)