“우리가 정부도 아니고 의회 구성에 대해서도 모르는 이 순간 우리에게 남은 일은 우리의 제안을 안내할 원칙을 발표하는 것입니다.”라고 그는 말합니다. Mello는 재정 규칙이 재정 지속 가능성, 공공 투자 회복 및 사회 지출 증가를 양립할 수 있도록 해야 한다고 덧붙였습니다.
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경제학자는 또한 Petrobras의 가격 정책이 무엇인지 공개했습니다. “우리의 목표는 가격을 관리할 수 있는 도구를 만드는 것입니다. 이러한 (가격) 변동을 최소화할 수 있는 상품입니다. 이는 분명히 Petrobras, 주지사와의 대화를 통해 구성되어야 합니다.” 그는 옵션 중 하나가 안정화 기금을 조성하는 것이라고 덧붙였습니다. 그러나 Mello는 이러한 가능성이 반드시 "가장 좋아하는" 것은 아닐 것임을 강조합니다.
BNDES와 관련하여 이코노미스트는 이것이 에너지 전환을 선호하는 소규모 기업과 투자에 자금을 조달하는 데 사용될 것이라고 말합니다. 조세 제도와 관련하여 그는 부담 증가는 없을 것이며, 누진성을 높이기 위해 세금과 세율만 변경하는 것, 즉 가장 가난한 사람들이 부담하는 부담을 줄이고 가장 부유한 사람들의 부담을 늘리는 것뿐이라고 강조했습니다.
PT 경제 고문과의 인터뷰로 진행된 시리즈가 마무리됩니다. Estadão 대선후보 경제학자들과 함께. Jair Bolsonaro의 캠페인은 참여할 사람을 지명하지 않았습니다.
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다음은 Guilherme Mello와의 인터뷰에서 발췌한 것입니다.
Lula가 선거에서 승리하면 PT는 글로벌 경기 둔화, 높은 이자율 및 올해 채택된 선거 조치의 영향으로 경제가 어려운 한 해를 이어받게 될 것입니다. 이 시나리오를 처리할 계획은 무엇입니까?
이 시나리오가 설명되는 동시에 우리는 브라질에 2023년이 아닌 향후 몇 년 안에 기회가 있을 것으로 보고 있습니다. 브라질은 외교적 관점뿐만 아니라 지속 가능성과 같이 미래를 정의하는 주제에서도 여전히 국가의 주변에 남아 있습니다. 이러한 테마는 투자를 유치할 수 있는 잠재력을 가지고 있습니다. 브라질에 오고 싶어도 정치적, 제도적 불확실성으로 인해 오지 않는 투자자들이 있다. 우리는 차기 정부가 신뢰성, 투명성, 다양한 사회 부문 및 국가와의 대화를 회복할 수 있다면 브라질 경제에 대한 전망이 있다고 믿습니다. 룰라 대통령의 경험이 있는 사람, 제랄도 알크민(Geraldo Alckmin)의 경험이 있는 부사장이 있다면 즉각적인 조치를 통해 신뢰 회복이 빠르게 이루어질 수도 있습니다.
이것은 어떤 행동일까요? 신뢰성은 시장의 경제학자들과 생산 부문의 경제학자들이 PT에 요구하는 점 중 하나로서 궤적을 지적할 수 있습니다. PT는 처음에는 자세한 내용을 밝히지 않을 것이라고 말했다. 이러한 불확실성은 2023년 전망이 매우 다르다는 것을 의미합니다. 이 신뢰성을 어떻게 활성화할 계획인가요?
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2023년 전망에 왜 이런 차이가 있는 걸까요? 현 정부는 공공 부문 계정의 모든 유형의 투명성과 신뢰성을 종료했습니다. 우리는 재정적 관점뿐만 아니라 사회 및 제도적 조치, 주지사와의 관계, STF(대법원) 및 민주주의와의 관계 등 다양한 각도에서 무엇을 기대해야 할지 모릅니다. 이는 불확실성을 야기합니다.
하지만 신뢰를 회복하는 방법은 무엇입니까? 예를 들어, 재정 분야에서 프로그램은 지출 한도 폐지에 관해 이야기합니다. 그 자리에 무엇이 놓일까요?
우선, 당신이 하겠다고 말한 일을 해야 합니다. 우리는 지출 한도를 폐지하고 그 자리에 의회 및 사회와의 대화를 통해 새로운 재정 체계를 만들겠다고 발표했습니다. 우리가 정부도 아니고 의회 구성에 대한 지식도 없는 지금 우리에게 달려 있는 일은 새로운 재정 체계에 대한 우리의 제안을 안내할 원칙을 발표하는 것입니다.
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이 새로운 프레임워크가 어떤 것인지 말할 방법이 없나요?
만약 내가 여기 와서 '이것이 새로운 프레임워크가 될 것이다'라고 말한다면, 그것은 신뢰성이 떨어지는 첫 걸음이 될 것입니다. 왜냐하면 내가 이행할 수 있을지 알 수 없는 것을 발표하게 될 것이기 때문입니다. 말할 수 있는 것은 의회에서 논의될 가능한 새로운 프레임워크가 재정 지속가능성을 사회 및 인프라 투자 확대 필요성과 양립할 수 있게 만드는 측정 기준을 갖게 될 것이라는 것입니다.
투자 한도에서 제외됩니까?
당신은 그것이 지출 규칙이 될 것이라는 관점에서 생각하고 있습니다. 반드시 그렇지는 않을 것입니다. 새로운 지출 규칙이 될지, 결과 규칙이 될지, 규칙의 조합이 될지는 의회와의 협상 과정에 따라 달라질 것입니다.
정책은 대부분 의회와의 협상에 달려 있습니다. 그러나 이전 선거에서는 어떤 내용이 채택될 것인지에 대해 보다 구체적인 암시를 주셨습니다.
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우리는 구체적인 정책 정의를 가지고 있습니다. 구체적인 정책인 Desenrola(가계부채 재협상 프로그램)를 제시합니다. 우리는 또한 새로운 Bolsa Família에 대한 토론을 발표합니다. 주로 금융시장과 일부 언론 분야에서 재정준칙에 대한 구체성을 원하는 것으로 알고 있습니다. 문제는 이 논의가 행정부에만 의존하지 않는다는 점이다. 오늘 우리가 구체적으로 제시하는 것은 새로운 프레임워크의 기본 원칙입니다. 즉, 유연성을 갖추고 위기의 순간에 적응하는 것입니다. 즉, 큰 성장의 순간에 경제를 과열시키지 않고, 성장이 떨어지는 순간에 경제를 더 아래로 밀어내지 않는다는 것입니다. 공공 지출의 영향을 모니터링하는 메커니즘을 갖추고 있습니다. 우리의 목표는 재정 지속가능성을 양립시키는 것, 즉 시간이 지남에 따라 부채/GDP 비율을 안정화하는 동시에 공공 투자와 양질의 사회 지출을 회복하는 것입니다.
룰라가 당선된다면 공무원 연봉 조정은 어떻게 처리할 것인가?
2017년부터 급여가 동결된 직업이 있습니다. 이 기간 동안 매우 높은 인플레이션이 있었습니다. 협상 과정에는 대화 테이블이 포함됩니다. 우리가 보장할 수 있는 것은 협상의 형태가 이번 정부와는 매우 다를 것이며, 공무원에 대한 태도는 감사의 태도일 것이라는 점이다.
정부 프로그램에서 귀하는 Eletrobras의 민영화에 반대한다고 주장하고 있습니다. 룰라 정부가 재국유화를 실시할 것인가?
Petrobras와 Eletrobras는 생태학적 및 에너지 전환에서 전략적 역할을 맡게 됩니다. 연방 정부는 Eletrobras에 대한 다수의 통제권을 잃었음에도 불구하고 여전히 회사의 관련 주주입니다. 우리에게 근본적인 문제는 브라질에 필요한 전환을 촉진하기 위한 다양한 도구를 보유하는 것입니다. 그들 중 일부는 순수 공기업입니다. 다른 회사는 혼합 회사입니다. 각각은 기능을 갖고 있으며 역할을 수행할 수 있습니다. 브라질에게 중요한 것은 정부가 지분을 51%를 가질 것인지, 49%를 가질 것인지가 아니라, 모든 기업, 특히 공공 부문에 관련 지분을 가진 기업이 수익성이 있고 투자 여력이 있는지 여부입니다. 또한 미래를 내다보는 전환 과정과도 대화해야 합니다. Petrobras가 지속 가능성 및 재생 가능 연료와 대화하는 에너지 회사가 되지 않는다면 점점 과거의 회사가 될 것입니다.
페트로브라스의 경우 룰라 전 사장이 딜마 전 사장이 가격 정책에 실수를 했다고 말했다. 그런데 PT 프로그램에서는 “연료 가격을 브라질화해야 한다”고 하는데 어떻게 할 것인가?
저는 딜마 전 대통령의 정책에도 과장이 있었다고 생각합니다. 우리가 말하는 것은 외부충격에 견딜 수 있는 공공부문의 기구와 관리역량을 회복하는 것입니다. 이는 가격 동결을 의미하지 않습니다. 연료의 일부를 정제하는 석유를 보유하고 있는 Petrobras가 있는 브라질과 같은 국가에서는 사용할 수 있는 여러 도구가 있습니다. 우리가 이러한 도구를 사용하지 않았다는 사실로 인해 브라질은 가격 충격에 가장 취약한 국가 중 하나가 되었으며 세계에서 인플레이션이 가장 높은 국가 중 하나가 되었습니다. 우리의 목표는 가격을 관리할 수 있는 도구를 만드는 것입니다. 예를 들어, 현재 세금 면제와 같이 지속 불가능하지 않고 일시적이지 않은 연료의 경우입니다. 이러한 변동이 발생할 때마다 이를 최소화할 수 있는 도구입니다. 이는 분명히 Petrobras, 주지사와의 대화를 통해 구성되어야 합니다. 레이더에는 다양한 옵션이 있습니다.
예를 들어?
한 가지 옵션은 이것이 선호되는 옵션이라고 말하는 것이 아니지만 PT 상원의원이 제안한 옵션은 가격 안정화 기금을 조성하는 것입니다. 이 배경이 어떻게 디자인될지는 여러 가지 가능성이 있습니다.
룰라 전 대통령이 당선되면 보우소나루 정부가 중앙은행 총재로 임명하고 강경한 금리 정책을 펼치고 있는 로베르토 캄포스 네토(Roberto Campos Neto) 전 대통령을 상대해야 할 것이다. BC의 독립성을 바꿀 생각이 없다면 이 정책을 어떻게 평가하고 어떻게 협력해야 합니까?
저는 긍정적인 공존을 위한 모든 조건이 있다고 확신합니다. 왜냐하면 우리가 이야기하고 있는 것은 연방 정부가 BC의 목표 달성을 위해 어떻게 기여할 수 있는지에 대한 논의이기 때문입니다. 목표는 인플레이션 목표를 달성하고 가능한 한 많은 일자리를 통해 목표를 달성하는 것입니다. 우리는 정부가 협력할 수 있는 일련의 도구를 포기했다고 생각합니다. 이는 불안정성과 불확실성을 야기하여 환율, 이자율 및 인플레이션을 관리하기 어렵게 만듭니다. 룰라 대통령은 기근이 사람들의 삶에 미치는 영향을 매우 분명하게 밝혔습니다. 그래서 그는 인플레이션 과정을 통제할 필요성을 매우 분명히 밝혔습니다.
하지만 BC주 대통령은 당신과 다르게 생각합니다.
난 그렇게 생각하지 않아. 인플레이션을 안정시키는 것을 목표로 하고 있습니다. 그가 이것을 목표로 삼는다면, 정부는 제도적 또는 정치적 불안정 문제를 야기하는 것을 피하기 위해 할 수 있는 모든 기여를 할 수 있습니다.
증가된 투자 자금을 조달하기 위해 세금 부담을 늘릴 필요가 있다고 생각하십니까?
우리의 세제 개혁 제안은 부담이 증가할 것으로 예상하지 않습니다. 이 과정이 끝나면 해당 국가의 세금 부담은 현재와 같거나 매우 비슷하지만 세금 구성은 다를 것으로 예측됩니다. 룰라 정부에서는 세율을 인상하지 않고도 수입이 증가했습니다. 그는 경제 성장의 재개, 근로자의 공식화, 수입 관리 및 과세의 효율성 향상을 통해 이를 실현했습니다.
정부 프로그램에서 공공은행 강화에 대해 언급했지만 BNDES의 전략과 기능이 무엇인지 자세히 설명하지 않았습니다. 그는 국가 챔피언 정책을 가지고 다른 PT 정부와 유사한 역할로 돌아갈 것인가?
BNDES는 경제 발전을 촉진하는 강력한 도구입니다. 그는 민간 시스템이 적절하게 역할을 수행하지 못하는 분야에서 행동해야 합니다. 대표적인 사례가 소규모 기업이다. 대기업과 달리 중소기업은 자본시장에 접근할 수 없다. 은행 시스템, 특히 합리적인 조건에서 신용을 제공하는 BNDES의 자금 조달을 받지 못하면 신용이 고갈되어 위기에 빠질 것입니다. 우리는 또한 인프라에 대한 투자를 활성화하고 생태, 에너지 및 디지털 전환에 자금을 조달하기 위해 주권 보장을 통해 행동하는 BNDES에 대해서도 이야기했습니다.
PT 정부 계획과 경제 분석이 다른 헨리크 메이렐레스의 룰라 지지를 어떻게 보시나요?
전직 대통령 후보였던 메이렐레스의 정치적 지지는 환영할 만한 일이며 룰라 대통령의 출마 가능성이 얼마나 폭넓은지를 보여주는 신호입니다. (메이렐레스가 지지를 선언한 행사에서) 테이블에는 마리나 실바(Marina Silva), 길레르메 불로스(Guilherme Boulos), 루치아나 겐로(Luciana Genro) 등 여러 정당의 인사들이 참석했는데, 이는 룰라 대통령이 주도하는 정치 운동의 저력을 보여주는 것이었습니다. (Aloizio) Mercadante가 말했듯이 이는 적대적인 세력과 싸우기 위해 다양한 세력을 통합하는 관련 정치적 사건이었습니다. 이들 인물 각각은 일반적인 공공 정책과 특히 경제 정책에 대해 서로 다른 의견을 가지고 있습니다.
Meirelles는 Lula가 지출 한도와 관련하여 제대로 조언을 받지 못하고 있다고 말했습니다. 이 비판에 어떻게 반응하시나요?
나는 이것이 부적절하다고 생각합니다. 중요한 것은 그가 지지를 선언했다는 사실이다. 무조건적인 지지였습니다. 어떤 점에서 의견이 다를 수 있는지에 관계없이 메이렐레스는 위대함의 태도를 갖고 브라질을 회복할 수 있는 가장 능력이 있다고 믿는 후보를 지지했습니다. 이것이 행사의 의미, 응원의 의미라고 생각합니다. 차이가 있을 수 있지만 현 정부가 대표하는 것에 맞서 싸우는 것은 민주당을 하나로 묶는 것입니다.
(Luciana Dyniewicz 및 Adriana Fernandes, Estadão Conteúdo)
