Ahli ekonomi Lula: 'Kami akan membatalkan siling dan mewujudkan rangka kerja fiskal baharu'

"Apa yang terpulang kepada kami pada masa ini, apabila kami bukan kerajaan dan tidak mempunyai pengetahuan tentang komposisi Kongres, adalah untuk mengumumkan prinsip yang akan membimbing cadangan kami", katanya. Mello hanya menambah bahawa peraturan fiskal perlu menjadikan kemampanan fiskal, pemulihan pelaburan awam dan peningkatan dalam perbelanjaan sosial serasi.

Pakar ekonomi itu juga membiarkannya terbuka tentang dasar penentuan harga Petrobras. “Objektif kami adalah untuk mencipta instrumen untuk menguruskan harga. Instrumen yang mampu meminimumkan turun naik (harga) ini. Ini jelas perlu dibina dalam dialog dengan Petrobras, dengan gabenor.” Antara pilihan, tambahnya, satu ialah mewujudkan dana penstabilan. Mello, bagaimanapun, menekankan bahawa kemungkinan ini tidak semestinya menjadi "kegemaran".

Mengenai BNDES, pakar ekonomi itu menyatakan bahawa ia akan digunakan untuk membiayai syarikat kecil dan pelaburan yang memihak kepada peralihan tenaga. Mengenai sistem percukaian, beliau menekankan bahawa tidak akan ada pertambahan beban, hanya perubahan dalam cukai dan kadar untuk memastikan kemajuan yang lebih besar, iaitu mengurangkan beban yang dibayar oleh golongan termiskin dan meningkatkan beban golongan terkaya.

Temu bual dengan penasihat ekonomi PT mengakhiri siri yang dijalankan oleh The dengan ahli ekonomi calon presiden. Kempen Jair Bolsonaro tidak mencalonkan sesiapa untuk mengambil bahagian.

Di bawah adalah petikan daripada temu bual bersama Guilherme Mello.

Jika Lula memenangi pilihan raya, PT akan mengambil alih dalam tahun yang sukar bagi ekonomi, dengan kelembapan global, kadar faedah yang tinggi dan kesan daripada langkah pilihan raya yang diterima pakai tahun ini. Apakah rancangan untuk menangani senario ini?

Pada masa yang sama senario ini digariskan, kami melihat peluang untuk Brazil bukan pada tahun 2023, tetapi pada tahun-tahun akan datang. Brazil kekal di pinggir negara bukan sahaja dari sudut diplomatik, tetapi juga pada topik yang menentukan masa depan, seperti kemampanan. Tema-tema ini berpotensi untuk menarik pelaburan. Terdapat pelabur yang ingin datang ke Brazil, tetapi tidak datang kerana ketidaktentuan politik dan institusi. Kami percaya bahawa terdapat prospek untuk ekonomi Brazil jika kerajaan seterusnya dapat mendapatkan semula kredibiliti, ketelusan dan dialog dengan pelbagai sektor masyarakat dan negara yang berbeza. Jika anda mempunyai seseorang yang mempunyai pengalaman Presiden Lula, naib presiden dengan pengalaman Geraldo Alckmin, pemulihan kredibiliti boleh berlaku dengan cepat dengan tindakan segera.

Apakah tindakan ini? Kredibiliti adalah salah satu titik yang diminta oleh ahli ekonomi dalam pasaran dan sektor produktif daripada PT, supaya ia dapat menunjukkan trajektori. PT berkata ia tidak akan memberikan butiran pada mulanya. Ketidakpastian ini bermakna unjuran untuk 2023 adalah sangat berbeza. Bagaimanakah anda berhasrat untuk mengaktifkan kredibiliti ini?

Mengapakah terdapat perbezaan ini dalam prospek untuk 2023? Kerajaan semasa telah menamatkan sebarang jenis ketelusan dan kredibiliti dalam akaun sektor awam. Kita tidak tahu apa yang diharapkan bukan sahaja dari sudut fiskal, tetapi dari pelbagai sudut: langkah sosial dan institusi, hubungan dengan gabenor, dengan STF (Mahkamah Persekutuan Tertinggi) dan dengan demokrasi. Ini mewujudkan ketidakpastian.

Apakah KDNK? Untuk apa itu? Bagaimana ia diukur?

Anda mungkin pernah mendengar, membaca dan melihat akronim KDNK berkali-kali, tetapi adalah baik untuk memahami dengan tepat apa itu. O Curto Berita terbongkar!

Tetapi bagaimana untuk mendapatkan semula kredibiliti? Dalam bidang fiskal, sebagai contoh, program ini membincangkan tentang membatalkan had perbelanjaan. Apa yang akan diletakkan di tempatnya?

Pertama sekali, anda perlu melakukan apa yang anda katakan akan anda lakukan. Kami mengumumkan bahawa kami akan membatalkan siling perbelanjaan dan mewujudkan, sebagai gantinya, dalam dialog dengan Kongres dan masyarakat, rangka kerja fiskal baharu. Apa yang terpulang kepada kita pada masa ini, apabila kita bukan kerajaan dan tidak mempunyai pengetahuan tentang komposisi Kongres, adalah untuk mengumumkan prinsip yang akan membimbing cadangan kita untuk rangka kerja fiskal baharu.

Adakah tiada cara untuk menyatakan bagaimana rangka kerja baharu ini?

Jika saya datang ke sini dan berkata 'inilah rangka kerja baharu itu', ia akan menjadi langkah pertama ke arah kekurangan kredibiliti, kerana saya akan mengumumkan sesuatu yang saya tidak tahu sama ada saya akan dapat memenuhinya. Apa yang boleh dikatakan ialah rangka kerja baharu yang mungkin, yang akan dibincangkan di Kongres, akan mempunyai metrik yang menjadikan kemampanan fiskal serasi dengan keperluan untuk mengembangkan pelaburan sosial dan infrastruktur.

Pelaburan akan ditinggalkan di luar siling?

Anda berfikir dari sudut pandangan bahawa ia akan menjadi peraturan perbelanjaan. Ia tidak semestinya begitu. Sama ada peraturan perbelanjaan baharu, peraturan keputusan atau gabungan peraturan akan bergantung pada proses rundingan dengan Kongres.

Dasar, sebahagian besarnya, bergantung pada rundingan dengan Kongres. Tetapi, dalam pilihan raya sebelum ini, anda memberikan petunjuk yang lebih konkrit tentang apa yang akan diterima pakai.

Kami mempunyai definisi dasar yang konkrit. Kami membentangkan Desenrola (program rundingan semula hutang keluarga), dasar konkrit. Kami juga membentangkan perbincangan mengenai Bolsa Família baharu. Saya faham bahawa sektor, terutamanya pasaran kewangan dan sebahagian daripada akhbar, mahukan kekonkretan tentang peraturan fiskal. Masalahnya ialah perbincangan ini tidak hanya bergantung kepada Eksekutif. Apa yang kami sediakan hari ini, dengan cara yang konkrit, adalah prinsip panduan rangka kerja baharu: menjadi fleksibel, menyesuaikan diri dengan saat-saat krisis. Jadilah countercyclical, iaitu, dalam masa pertumbuhan yang hebat, ia tidak memanaskan ekonomi dan, dalam saat pertumbuhan yang merosot, ia tidak menolak ekonomi lebih jauh ke bawah. Mempunyai mekanisme untuk memantau kesan perbelanjaan awam. Objektif kami adalah untuk menjadikan kemampanan fiskal serasi, iaitu, untuk menstabilkan nisbah hutang/KDNK dari semasa ke semasa, sambil memulihkan pelaburan awam dan perbelanjaan sosial yang berkualiti.

Jika Lula dipilih, bagaimana anda akan mengendalikan pelarasan gaji penjawat awam?

Terdapat kerjaya yang dibekukan gaji sejak 2017. Dalam tempoh ini, terdapat tahun inflasi yang sangat tinggi. Proses rundingan akan melibatkan jadual dialog. Apa yang kita boleh jamin ialah bentuk rundingan akan sangat berbeza dengan kerajaan ini dan sikap terhadap penjawat awam adalah satu penghargaan.

Panduan Curto Pilihan Raya 2022

Siapakah calon Presiden? Bagaimanakah e-Título berfungsi? Bolehkah saya mengambil telefon bimbit saya untuk mengundi? Di sini, yang Curto Berita menyusun semua yang anda perlu tahu tentang pilihan raya 2022.

Dalam program kerajaan, anda mendakwa menentang penswastaan ​​Eletrobras. Adakah kerajaan Lula akan melaksanakan penasionalisasi semula?

Petrobras dan Eletrobras akan mempunyai peranan strategik dalam peralihan ekologi dan tenaga. Kerajaan persekutuan, walaupun telah kehilangan kawalan majoriti ke atas Eletrobras, masih merupakan pemegang saham yang relevan dalam syarikat itu. Bagi kami, isu asas adalah untuk mempunyai instrumen yang berbeza untuk mempromosikan peralihan yang diperlukan oleh Brazil. Sebahagian daripada mereka adalah syarikat awam semata-mata. Yang lain adalah syarikat campuran. Masing-masing ada fungsi dan boleh memainkan peranan. Perkara penting bagi Brazil bukanlah sama ada kerajaan akan mempunyai 51% atau 49% kepentingan, tetapi semua syarikat, terutamanya yang mempunyai kepentingan yang berkaitan dalam sektor awam, menguntungkan dan mempunyai kapasiti pelaburan. Mereka juga perlu berdialog dengan proses peralihan masa depan. Jika Petrobras tidak cepat menjadi sebuah syarikat tenaga yang berdialog dengan bahan api kemampanan dan boleh diperbaharui, ia akan semakin menjadi syarikat masa lalu.

Dalam kes Petrobras, bekas presiden Lula berkata bahawa bekas presiden Dilma membuat kesilapan dengan dasar penetapan harganya. Tetapi program PT mengatakan bahawa "harga bahan api perlu di Brazil" Apa yang akan dilakukan?

Saya juga berpendapat bahawa terdapat keterlaluan dalam dasar bekas presiden Dilma. Apa yang kita bincangkan ialah memulihkan instrumen dan kapasiti pengurusan dalam sektor awam untuk tahan terhadap kejutan luaran. Ini tidak bermakna harga beku. Negara seperti Brazil, yang mempunyai Petrobras, yang mempunyai minyak, yang menapis sebahagian daripada bahan api, mempunyai pelbagai instrumen untuk digunakan. Fakta bahawa kami tidak menggunakan instrumen ini menjadikan Brazil salah satu negara yang paling terdedah kepada kejutan harga dan yang mempunyai salah satu inflasi tertinggi di dunia. Matlamat kami adalah untuk mencipta instrumen untuk menguruskan harga. Sebagai contoh, dalam kes bahan api, yang tidak mampan, yang tidak sementara – seperti yang berlaku sekarang dengan pengecualian cukai. Bahawa ia adalah instrumen yang mampu meminimumkan turun naik ini apabila ia berlaku. Ini jelas perlu dibina dalam dialog dengan Petrobras, dengan gabenor. Terdapat beberapa pilihan pada radar.

Sebagai contoh?

Satu pilihan, saya tidak mengatakan ia pilihan pilihan, tetapi satu yang dicadangkan oleh senator PT ialah penciptaan dana penstabilan harga. Bagaimana latar belakang ini akan direka, terdapat juga beberapa kemungkinan.

Jika bekas presiden Lula dipilih, dia perlu berurusan dengan Roberto Campos Neto, yang dilantik sebagai presiden Bank Pusat oleh kerajaan Bolsonaro dan yang menjalankan dasar kadar faedah yang sukar. Bagaimanakah anda menilai dasar ini dan bagaimana untuk bekerja dengannya jika anda tidak berhasrat untuk mengubah kemerdekaan BC?

Saya yakin bahawa terdapat semua syarat untuk kewujudan bersama yang positif, kerana apa yang kita bincangkan ialah membincangkan bagaimana kerajaan persekutuan boleh menyumbang kepada BC untuk mencapai objektifnya. Objektifnya ialah sasaran inflasi dan mencapainya dengan sebanyak mungkin pekerjaan. Kami berpendapat bahawa kerajaan menyerahkan beberapa siri instrumen yang boleh bekerjasama. Ia mewujudkan ketidakstabilan dan ketidakpastian, yang menjadikannya sukar untuk menguruskan kadar pertukaran, kadar faedah dan inflasi. Presiden Lula sangat jelas tentang kesan kebuluran terhadap kehidupan orang ramai. Jadi beliau sangat jelas tentang keperluan untuk mengawal proses inflasi.

Tetapi presiden BC berfikiran berbeza daripada anda.

Saya tidak fikir begitu. Ia bertujuan untuk menstabilkan inflasi. Jika beliau mempunyai matlamat ini, setiap sumbangan kerajaan boleh lakukan untuk mengelak daripada menjana ketidakstabilan institusi atau politik.

Adakah anda melihat keperluan untuk meningkatkan beban cukai untuk membiayai peningkatan pelaburan?

Cadangan pembaharuan cukai kami tidak meramalkan peningkatan beban. Ia meramalkan bahawa, pada penghujung proses, negara akan mempunyai beban cukai yang sama atau hampir dengan beban semasa, tetapi dengan komposisi cukai yang berbeza. Dalam kerajaan Lula, anda mengalami peningkatan dalam hasil tanpa peningkatan dalam kadar cukai. Beliau melakukan ini dengan menggalakkan pertumbuhan semula ekonomi, pemformalkan pekerja dan dengan keuntungan kecekapan dalam pengurusan hasil dan percukaian.

Dalam program kerajaan, anda bercakap tentang pengukuhan bank awam, tetapi anda tidak memperincikan strategi dan fungsi BNDES. Adakah dia akan kembali kepada peranan yang serupa dengan kerajaan PT lain, dengan beberapa dasar juara negara?

BNDES ialah instrumen yang berkuasa dalam menggalakkan pembangunan ekonomi. Dia mesti bertindak dalam sektor di mana sistem swasta tidak melakukannya dengan secukupnya. Contohnya ialah syarikat mikro dan kecil. Tidak seperti syarikat besar, syarikat kecil tidak mempunyai akses kepada pasaran modal. Jika mereka tidak dibiayai oleh sistem perbankan, khususnya oleh BNDES, yang menawarkan kredit dalam keadaan munasabah, mereka akan kehabisan kredit dan memasuki lingkaran krisis. Kami juga telah bercakap tentang BNDES bertindak dengan jaminan kedaulatan untuk membolehkan pelaburan dalam infrastruktur dan untuk membiayai peralihan ekologi, tenaga dan digital.

Bagaimana anda melihat sokongan untuk Lula yang diberikan oleh Henrique Meirelles, yang mempunyai analisis ekonomi yang berbeza daripada yang diterangkan dalam rancangan kerajaan PT?

Sokongan politik Meirelles, bekas calon presiden, dialu-alukan dan menandakan luasnya pencalonan Presiden Lula. Di meja (pada acara di mana Meirelles mengumumkan sokongannya), adalah Marina Silva, Guilherme Boulos, Luciana Genro dan tokoh lain dari parti yang berbeza, yang menunjukkan kekuatan gerakan politik yang dipimpin oleh Presiden Lula. Ia adalah peristiwa politik yang relevan yang, seperti yang dikatakan (Aloizio) Mercadante, menyatukan perbezaan untuk melawan antagonis. Setiap watak ini mempunyai pendapat yang berbeza tentang dasar awam amnya dan dasar ekonomi khususnya.

Meirelles menyatakan bahawa Lula kurang dinasihati berhubung dengan siling perbelanjaan. Bagaimana anda bertindak balas terhadap kritikan ini?

Saya rasa ini tidak relevan. Apa yang relevan ialah fakta bahawa beliau mengisytiharkan sokongannya. Ia adalah sokongan tanpa syarat. Tidak kira pendapat mengenai satu perkara atau perkara lain yang mungkin berbeza, Meirelles mempunyai sikap hebat dan menyokong calon yang dia percaya paling mampu memulihkan Brazil. Saya fikir ini adalah maksud acara itu, sokongan. Akan ada perbezaan, tetapi perjuangan menentang apa yang diwakili oleh kerajaan semasa adalah sesuatu yang menyatukan Demokrat.

(Luciana Dyniewicz dan Adriana Fernandes, Estadão Conteúdo)