Lulas økonom: "Vi vil oppheve taket og skape et nytt finanspolitisk rammeverk"

"Det som er opp til oss i dette øyeblikk, når vi ikke er en regjering og ikke har kjennskap til kongressens sammensetning, er å kunngjøre prinsippene som vil lede forslaget vårt", sier han. Mello legger bare til at finanspolitikken må gjøre finansiell bærekraft, gjenvinning av offentlige investeringer og økning i sosiale utgifter forenlig.

Økonomen lar det også stå åpent hva Petrobras sin prispolitikk vil være. «Vårt mål er å skape instrumenter for å styre prisene. Instrumenter som er i stand til å minimere disse (pris)svingningene. Dette må åpenbart konstrueres i en dialog med Petrobras, med guvernører.» Blant alternativene, legger han til, vil det være å opprette et stabiliseringsfond. Mello understreker imidlertid at denne muligheten ikke nødvendigvis vil være "favoritten".

Når det gjelder BNDES, opplyser økonomen at det vil bli brukt til å finansiere små selskaper og investeringer som favoriserer energiomstillingen. Når det gjelder skattesystemet, fremhevet han at det ikke ville bli noen økning i byrden, bare endringer i skatter og satser for å sikre større progressivitet, det vil si å redusere byrden som betales av de fattigste og øke den til de rikeste.

Intervjuet med PTs økonomiske rådgiver avslutter serien utført av Estadao med økonomene til presidentkandidatene. Jair Bolsonaros kampanje nominerte ingen til å delta.

Nedenfor er utdrag fra intervjuet med Guilherme Mello.

Dersom Lula vinner valget, vil PT ta over i et vanskelig år for økonomien, med en global nedgang, høye renter og virkningen av valgtiltak vedtatt i år. Hva er planen for å håndtere dette scenariet?

Samtidig som dette scenariet skisseres, ser vi en mulighet for Brasil ikke i 2023, men i årene som kommer. Brasil har holdt seg i utkanten av nasjoner, ikke bare fra et diplomatisk synspunkt, men også på temaer som definerer fremtiden, for eksempel bærekraft. Disse temaene har potensial til å tiltrekke seg investeringer. Det er investorer som ønsker å komme til Brasil, men som ikke kommer på grunn av politisk og institusjonell usikkerhet. Vi tror at det er utsikter for den brasilianske økonomien dersom den neste regjeringen klarer å gjenvinne troverdighet, åpenhet og dialog med ulike samfunnssektorer og ulike land. Hvis du har en person med president Lulas erfaring, en visepresident med Geraldo Alckmins erfaring, kan gjenoppretting av troverdighet til og med skje raskt med umiddelbare handlinger.

Hvilke handlinger vil dette være? Troverdighet er et av punktene som økonomer i markedet og produktiv sektor krever av PT, slik at det kan peke ut en bane. PT sa at de ikke vil gi detaljer med det første. Disse usikkerhetene gjør at anslagene for 2023 er svært forskjellige. Hvordan har du tenkt å aktivere denne troverdigheten?

Hvorfor er det denne ulikheten i utsiktene for 2023? Den nåværende regjeringen har avsluttet enhver form for åpenhet og troverdighet i offentlige regnskaper. Vi vet ikke hva vi kan forvente, ikke bare fra et finanspolitisk synspunkt, men fra ulike vinkler: sosiale og institusjonelle tiltak, forhold til guvernører, med STF (Supreme Federal Court) og med demokrati. Dette skaper usikkerhet.

Hva er BNP? Hva er den til? Hvordan måles det?

Du har kanskje hørt, lest og sett forkortelsen BNP utallige ganger, men det er greit å forstå nøyaktig hva det er. O Curto Nyheter utfolder seg!

Men hvordan gjenvinne troverdigheten? På finansområdet snakker programmet for eksempel om å oppheve utgiftstaket. Hva ville bli satt i stedet?

Først av alt må du gjøre det du sier du skal gjøre. Vi kunngjør at vi vil oppheve utgiftstaket og skape, i stedet for, i dialog med Kongressen og samfunnet, et nytt finanspolitisk rammeverk. Det som er opp til oss på dette tidspunktet, når vi ikke er en regjering og ikke har kunnskap om kongressens sammensetning, er å kunngjøre prinsippene som skal lede vårt forslag til et nytt finanspolitisk rammeverk.

Er det ingen måte å si hvordan dette nye rammeverket vil være?

Hvis jeg kom hit og sa «dette er hva det nye rammeverket blir», ville det være et første skritt mot mangel på troverdighet, fordi jeg ville annonsert noe jeg ikke vet om jeg klarer å oppfylle. Det som kan sies er at et mulig nytt rammeverk, som vil bli diskutert i Kongressen, vil ha målinger som gjør finansiell bærekraft forenlig med behovet for å utvide sosiale og infrastrukturinvesteringer.

Investering ville bli utelatt fra taket?

Du tenker fra synspunktet at det vil være en forbruksregel. Det vil ikke nødvendigvis være det. Om det blir en ny utgiftsregel, en resultatregel eller en kombinasjon av regler vil avhenge av forhandlingsprosessen med Kongressen.

Retningslinjer er i stor grad avhengig av forhandlinger med kongressen. Men ved tidligere valg ga du mer konkrete indikasjoner på hva som ville bli vedtatt.

Vi har konkrete politiske definisjoner. Vi presenterer Desenrola (reforhandlingsprogram for familiegjeld), en konkret policy. Vi presenterer også diskusjonen om den nye Bolsa Família. Jeg forstår at sektorer, hovedsakelig finansmarkedet og en del av pressen, ønsker konkretisering av finanspolitikken. Problemet er at denne diskusjonen ikke utelukkende er avhengig av Executive. Det vi setter på plass i dag, på en konkret måte, er de styrende prinsippene for et nytt rammeverk: å være fleksibel, tilpasse seg kriseøyeblikk. Vær motsyklisk, det vil si at det i et øyeblikk med stor vekst ikke overoppheter økonomien, og i et øyeblikk med fallende vekst presser det ikke økonomien lenger ned. Ha mekanismer for å overvåke virkningene av offentlige utgifter. Vårt mål er å gjøre finanspolitisk bærekraft forenlig, det vil si å stabilisere gjeld/BNP-forholdet over tid, samtidig som vi gjenvinner offentlige investeringer og sosiale utgifter av god kvalitet.

Hvis Lula blir valgt, hvordan vil du håndtere reguleringen av offentlig tjenestemannslønn?

Det er karrierer som har hatt lønn frosset siden 2017. I denne perioden var det år med svært høy inflasjon. Forhandlingsprosessen vil innebære et dialogbord. Det vi kan garantere er at forhandlingsformen vil være svært forskjellig fra denne regjeringen og at holdningen til offentlige tjenestemenn vil være en verdsettelse.

Guia Curto 2022 valg

Hvem er presidentkandidatene? Hvordan fungerer e-Título? Kan jeg ta mobilen min for å stemme? Her, den Curto Nyheter samler alt du trenger å vite om valget i 2022.

I regjeringsprogrammet hevder du at du er imot privatiseringen av Eletrobras. Ville en eventuell Lula-regjering gjennomføre renasjonalisering?

Petrobras og Eletrobras vil ha en strategisk rolle i den økologiske og energiomstillingen. Den føderale regjeringen, til tross for å ha mistet majoritetskontrollen over Eletrobras, er fortsatt en relevant aksjonær i selskapet. For oss er det grunnleggende spørsmålet å ha ulike instrumenter for å fremme overgangene som Brasil trenger. Noen av dem er rene offentlige selskaper. Andre er blandede selskaper. Hver og en har en funksjon og kan spille en rolle. Det viktige for Brasil er ikke om staten vil ha en eierandel på 51 % eller 49 %, men at alle selskaper, spesielt de med en relevant eierandel i offentlig sektor, er lønnsomme og har investeringskapasitet. De må også gå i dialog med den fremtidsbærende overgangsprosessen. Dersom Petrobras ikke raskt blir et energiselskap som går i dialog med bærekraft og fornybart drivstoff, vil det i økende grad bli et fortidens selskap.

Når det gjelder Petrobras, sa tidligere president Lula at tidligere president Dilma gjorde en feil med sin prispolitikk. Men PT-programmet sier at "det er nødvendig å brasilianisere drivstoffprisene" Hva ville blitt gjort?

Jeg tror også at det var en overdrivelse i tidligere president Dilmas politikk. Det vi snakker om er å gjenvinne virkemidler og styringskapasitet i offentlig sektor for å være motstandsdyktig mot eksterne sjokk. Dette betyr ikke å fryse prisene. Et land som Brasil, som har Petrobras, som har olje, som raffinerer deler av drivstoffet, har flere instrumenter å bruke. Det faktum at vi ikke brukte disse instrumentene gjorde Brasil til et av landene som var mest utsatt for prissjokk og som hadde en av de høyeste inflasjonene i verden. Vårt mål er å skape instrumenter for å styre prisene. For eksempel når det gjelder drivstoff, som ikke er uholdbart, som ikke er forbigående – slik tilfellet er nå med avgiftsfritak. At de er instrumenter som er i stand til å minimere disse svingningene når de oppstår. Dette må åpenbart konstrueres i dialog med Petrobras, med guvernører. Det er en rekke alternativer på radaren.

For eksempel?

Ett alternativ, jeg sier ikke at det er det foretrukne alternativet, men et som ble foreslått av PT-senatorer er opprettelsen av et prisstabiliseringsfond. Hvordan denne bakgrunnen skal utformes, er det også flere muligheter.

Hvis tidligere president Lula blir valgt, må han forholde seg til Roberto Campos Neto, som ble utnevnt til president i sentralbanken av Bolsonaro-regjeringen og som fører en tøff rentepolitikk. Hvordan vurderer du denne politikken og hvordan du jobber med den hvis du ikke har til hensikt å endre BCs uavhengighet?

Jeg er overbevist om at det er alle betingelser for positiv sameksistens, fordi det vi snakker om er å diskutere hvordan den føderale regjeringen kan bidra til at BC kan nå sine mål. Målene er inflasjonsmålet og å nå det med flest mulig arbeidsplasser. Vi tenker at regjeringen ga opp en rekke virkemidler som kunne samarbeide. Det skaper ustabilitet og usikkerhet, som gjør det vanskelig å håndtere valutakurser, renter og inflasjon. President Lula er veldig tydelig på virkningen av hungersnød på folks liv. Så han er veldig tydelig på behovet for å kontrollere inflasjonsprosessen.

Men BC-presidenten tenker annerledes enn deg.

Jeg tror ikke det. Målet er å stabilisere inflasjonen. Hvis han har dette som mål, vil alle bidrag regjeringen kan gi for å unngå å skape institusjonelle eller politiske ustabilitetssaker.

Ser du behov for å øke skattetrykket for å finansiere økte investeringer?

Vårt skattereformforslag legger ikke opp til en økning i byrden. Den spår at landet ved slutten av prosessen vil ha en skattebelastning lik eller svært nær den nåværende, men med en annen skattesammensetning. I Lula-regjeringene hadde du en økning i inntektene uten økning i skattesatsene. Han gjorde dette ved å fremme gjenopptakelse av økonomisk vekst, formalisering av arbeidere og med effektivitetsgevinster i inntektsstyring og skattlegging.

I regjeringsprogrammet snakker du om å styrke offentlige banker, men du detaljerer ikke hva BNDES sin strategi og funksjon vil være. Ville han gå tilbake til en rolle som ligner på andre PT-regjeringer, med en eller annen politikk fra nasjonale mestere?

BNDES er et kraftig instrument for å fremme økonomisk utvikling. Han må opptre i sektorer der det private systemet ikke gjør det tilstrekkelig. Et eksempel er mikro- og småbedrifter. I motsetning til store selskaper har ikke små selskaper tilgang til kapitalmarkedet. Hvis de ikke finansieres av banksystemet, spesielt av BNDES, som tilbyr kreditt under rimelige betingelser, vil de gå tom for kreditt og gå inn i en krisespiral. Vi har også snakket om at BNDES handler med suverene garantier for å muliggjøre investeringer i infrastruktur og for å finansiere økologiske, energi- og digitale overganger.

Hvordan ser du på støtten til Lula gitt av Henrique Meirelles, som har en annen økonomisk analyse enn den som er beskrevet i PT-regjeringens plan?

Den politiske støtten til Meirelles, en tidligere presidentkandidat, er velkommen og signaliserer bredden i president Lulas kandidatur. Ved bordet (ved arrangementet der Meirelles kunngjorde sin støtte) satt Marina Silva, Guilherme Boulos, Luciana Genro og andre skikkelser fra forskjellige partier, noe som viser styrken til den politiske bevegelsen ledet av president Lula. Det var en relevant politisk begivenhet som, som (Aloizio) Mercadante sa, forener de divergerende for å bekjempe de antagonistiske. Hver av disse karakterene har forskjellige meninger om offentlig politikk generelt og økonomisk politikk spesielt.

Meirelles opplyste at Lula får dårlig råd i forhold til utgiftstaket. Hvordan reagerer du på denne kritikken?

Jeg finner dette irrelevant. Det som er relevant er det faktum at han erklærte sin støtte. Det var ubetinget støtte. Uavhengig av oppfatningen på et eller annet punkt som kan være ulik, hadde Meirelles en holdning av storhet og støtte til kandidaten som han mener er mest i stand til å gjenvinne Brasil. Jeg tror dette er meningen med arrangementet, med støtte. Det vil være forskjeller, men kampen mot det den nåværende regjeringen representerer er noe som forener demokratene.

(Luciana Dyniewicz og Adriana Fernandes, Estadão Conteúdo)