„Ceea ce depinde de noi în acest moment, când nu suntem guvern și nu avem cunoștință de componența Congresului, este să anunțăm principiile care vor ghida propunerea noastră”, afirmă el. Mello adaugă doar că regula fiscală ar trebui să facă compatibile sustenabilitatea fiscală, redresarea investițiilor publice și creșterea cheltuielilor sociale.
PUBLICITATE
Economistul lasă deschis și care ar fi politica de prețuri a Petrobras. „Obiectivul nostru este să creăm instrumente de gestionare a prețurilor. Instrumente care sunt capabile să minimizeze aceste fluctuații (de preț). Acest lucru, evident, trebuie construit într-un dialog cu Petrobras, cu guvernanții.” Printre opțiuni, adaugă el, una ar fi crearea unui fond de stabilizare. Mello, totuși, subliniază că această posibilitate nu ar fi neapărat „favorita”.
În ceea ce privește BNDES, economistul precizează că acesta ar urma să fie folosit pentru finanțarea micilor companii și investiții care favorizează tranziția energetică. În ceea ce privește sistemul de impozitare, acesta a subliniat că nu ar exista o creștere a poverii, ci doar modificări ale impozitelor și cotelor pentru a asigura o mai mare progresivitate, adică reducerea poverii plătite de cei mai săraci și creșterea celei a celor mai bogați.
Interviul cu consilierul economic al PT încheie seria realizată de Estadão cu economiștii candidaților la președinție. Campania lui Jair Bolsonaro nu a nominalizat pe nimeni să participe.
PUBLICITATE
Mai jos sunt fragmente din interviul cu Guilherme Mello.
Dacă Lula va câștiga alegerile, PT va prelua într-un an dificil pentru economie, cu o încetinire globală, dobânzi mari și impactul măsurilor electorale adoptate în acest an. Care este planul de a face față acestui scenariu?
În același timp în care se conturează acest scenariu, vedem o oportunitate pentru Brazilia nu în 2023, ci în anii următori. Brazilia a rămas la marginea națiunilor nu numai din punct de vedere diplomatic, ci și pe subiecte care definesc viitorul, precum sustenabilitatea. Aceste teme au potențialul de a atrage investiții. Sunt investitori care vor să vină în Brazilia, dar nu vin din cauza incertitudinilor politice și instituționale. Credem că există o perspectivă pentru economia braziliană dacă următorul guvern este capabil să recâștige credibilitatea, transparența și dialogul cu diferite sectoare ale societății și diferite țări. Dacă aveți o persoană cu experiența președintelui Lula, un vicepreședinte cu experiența lui Geraldo Alckmin, recuperarea credibilității poate avea loc chiar rapid cu acțiuni imediate.
Ce acțiuni ar fi acestea? Credibilitatea este unul dintre punctele pe care economiștii din piață și sectorul productiv le cer de la PT, pentru ca acesta să poată indica o traiectorie. PT a spus că nu va oferi detalii la început. Aceste incertitudini înseamnă că proiecțiile pentru 2023 sunt foarte diferite. Cum intenționați să activați această credibilitate?
PUBLICITATE
De ce există această disparitate în perspectivele pentru 2023? Guvernul actual a pus capăt oricărui tip de transparență și credibilitate în conturile din sectorul public. Nu știm la ce să ne așteptăm nu doar din punct de vedere fiscal, ci din diverse unghiuri: măsuri sociale și instituționale, relații cu guvernanții, cu STF (Curtea Supremă Federală) și cu democrația. Acest lucru creează incertitudine.
Dar cum să recâștig credibilitatea? În zona fiscală, de exemplu, programul vorbește despre revocarea plafonului de cheltuieli. Ce ar fi pus în locul lui?
În primul rând, trebuie să faci ceea ce spui că vei face. Anunțăm că vom revoca plafonul de cheltuieli și vom crea, în locul lui, în dialog cu Congresul și societatea, un nou cadru fiscal. Ceea ce depinde de noi în acest moment, când nu suntem guvern și nu avem cunoștințe despre componența Congresului, este să anunțăm principiile care vor ghida propunerea noastră pentru un nou cadru fiscal.
PUBLICITATE
Nu există nicio modalitate de a spune cum ar fi acest nou cadru?
Dacă aș veni aici și aș spune „așa va fi noul cadru”, ar fi un prim pas către o lipsă de credibilitate, pentru că aș anunța ceva ce nu știu dacă voi putea să-l îndeplinesc. Ceea ce se poate spune este că un posibil nou cadru, care va fi discutat în Congres, va avea metrici care să facă sustenabilitatea fiscală compatibilă cu necesitatea extinderii investițiilor sociale și în infrastructură.
Investiția ar fi lăsată în afara plafonului?
Te gandesti din punct de vedere ca va fi o regula de cheltuieli. Nu va fi neapărat asta. Fie că va fi o nouă regulă de cheltuieli, o regulă de rezultat sau o combinație de reguli va depinde de procesul de negociere cu Congresul.
Politicile, în mare măsură, depind de negocierea cu Congresul. Dar, la alegerile anterioare, ați dat indicații mai concrete despre ceea ce va fi adoptat.
PUBLICITATE
Avem definiții concrete de politică. Vă prezentăm Desenrola (program de renegociere a datoriilor familiale), o politică concretă. Prezentăm și discuția despre noua Bolsa Família. Înțeleg că sectoarele, în principal piața financiară și o parte din presă, doresc concretețe în ceea ce privește regula fiscală. Problema este că această discuție nu depinde exclusiv de Executiv. Ceea ce punem în aplicare astăzi, în mod concret, sunt principiile directoare ale unui nou cadru: a fi flexibil, a ne adapta la momentele de criză. Fii anticiclic, adică că, într-un moment de mare creștere, nu supraîncălzește economia și, într-un moment de creștere în scădere, nu împinge economia mai în jos. Să aibă mecanisme de monitorizare a impactului cheltuielilor publice. Obiectivul nostru este să facem compatibilă sustenabilitatea fiscală, adică să stabilizăm în timp raportul datorie/PIB, recuperând în același timp investițiile publice și cheltuielile sociale de bună calitate.
Dacă Lula va fi ales, cum veți gestiona ajustarea salariilor funcționarilor publici?
Sunt cariere care au salariile înghețate din 2017. În această perioadă au fost ani de inflație foarte mare. Procesul de negociere va implica o masă de dialog. Ceea ce putem garanta este că forma de negociere va fi foarte diferită de cea a acestui guvern și că atitudinea față de funcționarii publici va fi una de apreciere.
În programul de guvernare pretindeți că vă opuneți privatizării Eletrobras. Un eventual guvern Lula ar realiza renaționalizarea?
Petrobras și Eletrobras vor avea un rol strategic în tranziția ecologică și energetică. Guvernul federal, în ciuda faptului că a pierdut controlul majoritar al Eletrobras, este încă un acționar relevant al companiei. Pentru noi, problema fundamentală este să avem diferite instrumente pentru a promova tranzițiile de care are nevoie Brazilia. Unele dintre ele sunt companii pur public. Altele sunt companii mixte. Fiecare are o funcție și poate juca un rol. Important pentru Brazilia nu este dacă guvernul va avea o acțiune de 51% sau 49%, ci că toate companiile, în special cele cu o acțiune relevantă în sectorul public, sunt profitabile și au capacitate de investiții. De asemenea, ei trebuie să dialogheze cu procesul de tranziție viitor. Dacă Petrobras nu devine rapid o companie energetică care dialogează cu durabilitatea și combustibilii regenerabili, va deveni din ce în ce mai mult o companie a trecutului.
În cazul Petrobras, fostul președinte Lula a spus că fostul președinte Dilma a făcut o greșeală cu politica ei de prețuri. Dar programul PT spune că „este necesară brazilianizarea prețurilor la combustibil” Ce s-ar face?
De asemenea, cred că a existat o exagerare în politicile fostului președinte Dilma. Este vorba despre recuperarea instrumentelor și a capacității de management în sectorul public pentru a fi rezistent la șocurile externe. Asta nu înseamnă înghețarea prețurilor. O țară precum Brazilia, care are Petrobras, care are petrol, care rafinează o parte din combustibili, are mai multe instrumente de folosit. Faptul că nu am folosit aceste instrumente a făcut din Brazilia una dintre țările cele mai susceptibile la șocuri de preț și care a avut una dintre cele mai mari inflații din lume. Scopul nostru este să creăm instrumente de gestionare a prețurilor. De exemplu, în cazul carburanților, care nu sunt nesustenabili, care nu sunt tranzitori – așa cum este cazul acum cu scutirile de taxe. Că sunt instrumente capabile să minimizeze aceste fluctuații ori de câte ori apar. Acest lucru, evident, trebuie construit într-un dialog cu Petrobras, cu guvernanții. Există o serie de opțiuni pe radar.
De exemplu?
O variantă, nu spun că este varianta preferată, dar una care a fost propusă de senatorii PT este crearea unui fond de stabilizare a prețurilor. Cum va fi proiectat acest fundal, există și mai multe posibilități.
Dacă fostul președinte Lula va fi ales, va avea de-a face cu Roberto Campos Neto, care a fost numit președinte al Băncii Centrale de guvernul Bolsonaro și care duce o politică dură a ratei dobânzii. Cum evaluați această politică și cum să lucrați cu ea dacă nu intenționați să schimbați independența BC?
Sunt convins că există toate condițiile pentru o conviețuire pozitivă, pentru că ceea ce vorbim este să discutăm despre modul în care guvernul federal poate contribui la BC la atingerea obiectivelor sale. Obiectivele sunt ținta de inflație și atingerea acesteia cu cât mai multe locuri de muncă. Credem că guvernul a renunțat la o serie de instrumente care ar putea colabora. Creează instabilitate și incertitudine, ceea ce face dificilă gestionarea ratelor de schimb, a ratelor dobânzilor și a inflației. Președintele Lula este foarte clar cu privire la impactul foametei asupra vieții oamenilor. Deci el este foarte clar în ceea ce privește necesitatea controlului procesului inflaționist.
Dar președintele BC gândește altfel decât tine.
Eu nu cred acest lucru. Are ca scop stabilizarea inflației. Dacă are ca obiectiv acest lucru, fiecare contribuție pe care o poate aduce guvernul pentru a evita generarea de instabilitate instituțională sau politică contează.
Considerați că este necesar să creșteți povara fiscală pentru a finanța investiții sporite?
Propunerea noastră de reformă fiscală nu prevede o creștere a poverii. Acesta prevede că, la finalul procesului, țara ar avea o povară fiscală egală sau foarte apropiată de cea actuală, dar cu o compoziție fiscală diferită. În guvernele Lula, ați avut o creștere a veniturilor fără o creștere a cotelor de impozitare. A făcut acest lucru promovând reluarea creșterii economice, formalizarea lucrătorilor și cu câștiguri de eficiență în gestionarea veniturilor și fiscalitate.
În programul de guvernare, vorbiți despre consolidarea băncilor publice, dar nu detaliați care ar fi strategia și funcția BNDES. Ar reveni la un rol similar cu cel al altor guverne PT, cu o oarecare politică de campioni naționali?
BNDES este un instrument puternic în promovarea dezvoltării economice. El trebuie să acționeze în sectoare în care sistemul privat nu face acest lucru în mod adecvat. Un exemplu sunt micro și companiile mici. Spre deosebire de companiile mari, companiile mici nu au acces la piața de capital. Dacă nu sunt finanțați de sistemul bancar, în special de BNDES, care oferă credit în condiții rezonabile, vor rămâne fără credite și vor intra într-o spirală de criză. Am mai vorbit despre BNDES care acționează cu garanții suverane pentru a permite investiții în infrastructură și pentru a finanța tranzițiile ecologice, energetice și digitale.
Cum vedeți sprijinul lui Lula oferit de Henrique Meirelles, care are o analiză economică diferită de cea descrisă în planul guvernamental PT?
Sprijinul politic al lui Meirelles, fost candidat la președinție, este binevenit și semnalează amploarea candidaturii președintelui Lula. La masă (la evenimentul în care Meirelles și-a anunțat sprijinul), au fost Marina Silva, Guilherme Boulos, Luciana Genro și alte personalități din diferite partide, ceea ce arată puterea mișcării politice conduse de președintele Lula. A fost un eveniment politic relevant care, așa cum a spus (Aloizio) Mercadante, unește divergenții pentru a lupta împotriva antagoniștilor. Fiecare dintre aceste personaje are opinii diferite cu privire la politica publică în general și la politica economică în special.
Meirelles a declarat că Lula este prost sfătuit în legătură cu plafonul de cheltuieli. Cum răspundeți la această critică?
Mi se pare irelevant. Ceea ce este relevant este faptul că și-a declarat sprijinul. A fost sprijin necondiționat. Indiferent de părerea asupra unui punct sau altul care poate diferi, Meirelles a avut o atitudine de măreție și de susținere a candidatului care crede că este cel mai capabil să recupereze Brazilia. Cred că acesta este sensul evenimentului, al sprijinului. Vor fi diferențe, dar lupta împotriva a ceea ce reprezintă actualul guvern este ceva care îi unește pe democrați.
(Luciana Dyniewicz și Adriana Fernandes, Estadão Conteúdo)
