Экономист Лулы: «Мы отменим потолок и создадим новую бюджетную систему»

«Что от нас зависит в данный момент, когда мы не являемся правительством и не знаем состава Конгресса, так это объявить принципы, которыми будет руководствоваться наше предложение», - заявляет он. Мелло лишь добавляет, что бюджетное правило должно будет обеспечить совместимость финансовой устойчивости, восстановления государственных инвестиций и увеличения социальных расходов.

Экономист также оставляет открытым вопрос о том, какой будет ценовая политика Petrobras. «Наша цель — создать инструменты управления ценами. Инструменты, способные минимизировать эти (ценовые) колебания. Очевидно, это должно быть построено в диалоге с Petrobras, с губернаторами». Среди вариантов, добавляет он, можно было бы создать стабилизационный фонд. Мелло, однако, подчеркивает, что этот вариант не обязательно будет «фаворитом».

Что касается BNDES, экономист утверждает, что он будет использоваться для финансирования небольших компаний и инвестиций, способствующих энергетическому переходу. Что касается налоговой системы, он подчеркнул, что увеличения бремени не будет, а только изменения налогов и ставок для обеспечения большей прогрессивности, то есть снижения бремени, которое платят самые бедные, и увеличения бремени, которое платят самые богатые.

Интервью с экономическим советником PT завершает серию, проведенную Estadao с экономистами кандидатов в президенты. Предвыборная кампания Жаира Болсонару не выдвинула никого для участия.

Ниже приведены выдержки из интервью с Гильерме Мелло.

Если Лула победит на выборах, ПТ возьмет на себя управление в трудный для экономики год, с глобальным спадом, высокими процентными ставками и влиянием предвыборных мер, принятых в этом году. Каков план действий в этом сценарии?

В то же время, когда этот сценарий намечен, мы видим возможности для Бразилии не в 2023 году, а в ближайшие годы. Бразилия осталась на обочине стран не только с дипломатической точки зрения, но и в вопросах, определяющих будущее, таких как устойчивое развитие. Эти темы имеют потенциал для привлечения инвестиций. Есть инвесторы, которые хотят приехать в Бразилию, но не приезжают из-за политической и институциональной неопределенности. Мы считаем, что у бразильской экономики есть перспективы, если следующее правительство сможет восстановить доверие, прозрачность и диалог с различными секторами общества и разными странами. Если у вас есть человек с опытом президента Лулы, вице-президент с опытом Джеральдо Алкмина, восстановление доверия может даже произойти быстро, если принять немедленные меры.

Какие это будут действия? Доверие — это один из пунктов, который экономисты рынка и производственного сектора требуют от PT, чтобы он мог указать траекторию. В PT заявили, что сначала не будут раскрывать подробности. Эта неопределенность означает, что прогнозы на 2023 год сильно различаются. Как вы намерены активизировать это доверие?

Почему такая разница в перспективах на 2023 год? Нынешнее правительство положило конец любой прозрачности и достоверности счетов государственного сектора. Мы не знаем, чего ожидать не только с финансовой точки зрения, но и с разных точек зрения: социальных и институциональных мер, отношений с губернаторами, с STF (Верховным федеральным судом) и с демократией. Это создает неопределенность.

Что такое ВВП? Для чего это? Как это измеряется?

Возможно, вы слышали, читали и видели аббревиатуру ВВП бесчисленное количество раз, но полезно точно понимать, что это такое. О Curto Новости разворачиваются!

Но как вернуть доверие? Например, в бюджетной сфере программа говорит об отмене ограничения расходов. Что поставить на его место?

Прежде всего, вам нужно делать то, что вы обещаете. Мы объявляем, что отменим потолок расходов и создадим вместо него, в диалоге с Конгрессом и обществом, новую финансовую структуру. Что зависит от нас сейчас, когда мы не являемся правительством и не знаем состава Конгресса, так это объявить принципы, которыми мы будем руководствоваться в нашем предложении по новой налогово-бюджетной системе.

Нет ли возможности сказать, какой будет эта новая структура?

Если бы я пришел сюда и сказал: «Вот какой будет новая структура», это было бы первым шагом к отсутствию доверия, потому что я бы объявил о чем-то, что я не знаю, смогу ли я выполнить. Что можно сказать, так это то, что возможная новая структура, которая будет обсуждаться в Конгрессе, будет иметь показатели, которые сделают финансовую устойчивость совместимой с необходимостью расширения социальных и инфраструктурных инвестиций.

Инвестиции останутся за пределами потолка?

Вы думаете с той точки зрения, что это будет правило расходов. Это не обязательно будет так. Будет ли это новое правило расходов, правило результата или комбинация правил, будет зависеть от переговорного процесса с Конгрессом.

Политика в значительной степени зависит от переговоров с Конгрессом. Но на предыдущих выборах вы давали более конкретные указания о том, что будет принято.

У нас есть конкретные политические определения. Мы представляем Desenrola (программу пересмотра семейных долгов), конкретную политику. Также представляем обсуждение новой Bolsa Família. Я понимаю, что секторы, в основном финансовый рынок и часть прессы, хотят конкретики в отношении бюджетного правила. Проблема в том, что это обсуждение не зависит исключительно от исполнительной власти. Сегодня мы конкретно внедряем руководящие принципы новой структуры: быть гибкими, адаптироваться к моментам кризиса. Будьте контрцикличны, то есть в момент большого роста не перегревайте экономику, а в момент падения роста не толкайте экономику дальше вниз. Иметь механизмы для мониторинга воздействия государственных расходов. Наша цель состоит в том, чтобы сделать финансовую устойчивость совместимой, то есть стабилизировать соотношение долга к ВВП с течением времени, одновременно восстанавливая государственные инвестиции и качественные социальные расходы.

Если Лула будет избран, как вы отреагируете на корректировку зарплат государственных служащих?

Есть профессии, зарплаты в которых заморожены с 2017 года. В этот период были годы очень высокой инфляции. Переговорный процесс будет включать в себя диалоговый стол. Что мы можем гарантировать, так это то, что форма переговоров будет сильно отличаться от формы этого правительства и что отношение к государственным служащим будет доброжелательным.

Гид Curto Выборы 2022

Кто является кандидатом в президенты? Как работает электронное название? Могу ли я взять свой мобильный телефон, чтобы проголосовать? Здесь Curto Новости собирают все, что вам нужно знать о выборах 2022 года.

В правительственной программе вы утверждаете, что выступаете против приватизации «Электробраса». Проведет ли возможное правительство Лулы ренационализацию?

Petrobras и Eletrobras будут играть стратегическую роль в экологическом и энергетическом переходе. Федеральное правительство, несмотря на потерю контрольного пакета акций Eletrobras, по-прежнему является важным акционером компании. Для нас фундаментальным вопросом является наличие различных инструментов для содействия переходу, в котором нуждается Бразилия. Некоторые из них являются чисто публичными компаниями. Другие представляют собой смешанные компании. Каждый из них имеет свою функцию и может сыграть свою роль. Для Бразилии важно не то, будет ли у правительства доля участия 51% или 49%, а то, что все компании, особенно те, которые имеют соответствующую долю в государственном секторе, прибыльны и обладают инвестиционным потенциалом. Им также необходимо вести диалог с перспективным переходным процессом. Если Petrobras быстро не станет энергетической компанией, которая ведет диалог об устойчивом развитии и возобновляемых видах топлива, она все больше станет компанией прошлого.

В случае с Petrobras бывший президент Лула заявил, что бывший президент Дилма допустила ошибку в своей ценовой политике. Но в программе ПТ говорится, что «необходимо бразильизировать цены на топливо». Что будет сделано?

Я также считаю, что в политике бывшего президента Дилмы было преувеличение. Речь идет о восстановлении инструментов и управленческого потенциала в государственном секторе, чтобы они могли противостоять внешним потрясениям. Это не означает замораживания цен. Такая страна, как Бразилия, у которой есть Petrobras, у которой есть нефть, которая перерабатывает часть топлива, имеет множество инструментов для использования. Тот факт, что мы не использовали эти инструменты, сделал Бразилию одной из стран, наиболее восприимчивых к ценовым шокам и в которой наблюдался один из самых высоких показателей инфляции в мире. Наша цель — создать инструменты управления ценами. Например, в случае с топливом, которое не является неустойчивым и не является временным – как это происходит сейчас с налоговыми льготами. Что они являются инструментами, способными минимизировать эти колебания, когда бы они ни происходили. Очевидно, это должно быть построено в диалоге с Petrobras, с губернаторами. На радаре есть несколько вариантов.

Например?

Один вариант, я не говорю, что это предпочтительный вариант, но тот, который был предложен сенаторами от ПТ, — это создание фонда стабилизации цен. Как будет оформлен этот фон, тоже есть несколько вариантов.

Если бывший президент Лула будет избран, ему придется иметь дело с Роберто Кампосом Нето, который был назначен президентом Центрального банка правительством Болсонару и проводит жесткую политику процентных ставок. Как вы оцениваете эту политику и как с ней работать, если не намерены менять независимость БК?

Я убежден, что есть все условия для позитивного сосуществования, поскольку речь идет о обсуждении того, как федеральное правительство может способствовать БК в достижении его целей. Целями являются целевой показатель инфляции и его достижение с созданием как можно большего количества рабочих мест. Мы считаем, что правительство отказалось от ряда инструментов, которые могли бы сотрудничать. Это создает нестабильность и неопределенность, что затрудняет управление обменными курсами, процентными ставками и инфляцией. Президент Лула очень четко заявляет о влиянии голода на жизнь людей. Поэтому он совершенно ясно понимает необходимость контроля над инфляционным процессом.

Но президент Британской Колумбии думает иначе, чем вы.

Я так не думаю. Целью является стабилизация инфляции. Если это его цель, то любой вклад, который может сделать правительство, чтобы избежать возникновения институциональной или политической нестабильности, будет иметь значение.

Видите ли вы необходимость увеличения налогового бремени для финансирования возросших инвестиций?

Наше предложение по налоговой реформе не предусматривает увеличения бремени. Он прогнозирует, что в конце процесса страна будет иметь налоговое бремя, равное нынешнему или очень близкое к нему, но с другим налоговым составом. В правительстве Лулы наблюдался рост доходов без увеличения налоговых ставок. Он сделал это, способствуя возобновлению экономического роста, формализации работников и повышению эффективности управления доходами и налогообложения.

В правительственной программе вы говорите об укреплении государственных банков, но не уточняете, какова будет стратегия и функции BNDES. Вернется ли он к роли, аналогичной роли других правительств ПТ, с некоторой политикой национальных защитников?

BNDES является мощным инструментом содействия экономическому развитию. Он должен действовать в тех секторах, где частная система не делает этого адекватно. Примером являются микро- и малые компании. В отличие от крупных компаний, малые компании не имеют доступа к рынку капитала. Если они не будут финансироваться банковской системой, в частности BNDES, который предлагает кредиты на разумных условиях, у них закончится кредит и они войдут в спираль кризиса. Мы также говорили о том, что BNDES действует с суверенными гарантиями, чтобы обеспечить инвестиции в инфраструктуру и финансировать экологический, энергетический и цифровой переход.

Как вы оцениваете поддержку Лулы со стороны Энрике Мейреллеша, у которого другой экономический анализ, чем тот, который описан в плане правительства ПТ?

Политическая поддержка Мейреллеша, бывшего кандидата в президенты, приветствуется и свидетельствует о широте кандидатуры президента Лулы. За столом (на мероприятии, на котором Мейреллес заявил о своей поддержке) присутствовали Марина Силва, Гильерме Булос, Лусиана Хенро и другие деятели разных партий, что свидетельствует о силе политического движения, возглавляемого президентом Лулой. Это было актуальное политическое событие, которое, как сказал (Алоизио) Меркаданте, объединяет дивергентов для борьбы с антагонистами. Каждый из этих персонажей имеет разные взгляды на государственную политику в целом и экономическую политику в частности.

Мейреллес заявил, что Лулу плохо консультируют в отношении потолка расходов. Как вы реагируете на эту критику?

Я считаю это неважным. Важно то, что он заявил о своей поддержке. Это была безоговорочная поддержка. Независимо от мнений по тому или иному вопросу, которые могут отличаться, Мейреллеш проявлял величие и поддерживал кандидата, который, по его мнению, наиболее способен восстановить Бразилию. Я думаю, в этом смысл мероприятия, поддержки. Будут различия, но борьба с тем, что представляет собой нынешнее правительство, объединяет демократов.

(Лучиана Дыневич и Адриана Фернандес, стадион «Контеудо»)