„Оно што је на нама у овом тренутку, када нисмо влада и не знамо о саставу Конгреса, јесте да објавимо принципе који ће водити наш предлог“, наводи он. Мело само додаје да би фискално правило морало да учини компатибилним фискалну одрживост, опоравак јавних инвестиција и повећање социјалне потрошње.
ОГЛАШАВАЊЕ
Економиста такође оставља отвореним каква би била Петробрасова политика цена. „Наш циљ је да створимо инструменте за управљање ценама. Инструменти који су у стању да минимизирају ове (цене) флуктуације. Ово очигледно мора бити конструисано у дијалогу са Петробрасом, са гувернерима. Међу опцијама, додаје, једна би била и стварање стабилизацијског фонда. Мело, међутим, истиче да ова могућност не би нужно била „омиљена“.
Поводом БНДЕС-а, економиста наводи да би се њиме финансирала мала предузећа и инвестиције које погодују енергетској транзицији. Када је у питању порески систем, он је истакао да неће бити повећања оптерећења, већ само промена пореза и стопа како би се обезбедила већа прогресивност, односно смањење терета које плаћају најсиромашнији и повећање терета најбогатијих.
Интервјуом са економским саветником ПТ завршава серијал који је спровео Тхе са економистима председничких кандидата. Кампања Јаира Болсонара није предложила никога за учешће.
ОГЛАШАВАЊЕ
Испод су делови интервјуа са Гилермом Мелом.
Ако Лула победи на изборима, ПТ ће преузети власт у тешкој години за привреду, са глобалним успоравањем, високим каматним стопама и утицајем изборних мера усвојених ове године. Какав је план за решавање овог сценарија?
У исто време када се овај сценарио зацртава, видимо прилику за Бразил не 2023. године, већ у наредним годинама. Бразил је остао на маргинама народа не само са дипломатске тачке гледишта, већ и по темама које дефинишу будућност, као што је одрживост. Ове теме имају потенцијал да привуку инвестиције. Има инвеститора који желе да дођу у Бразил, али не долазе због политичких и институционалних неизвесности. Верујемо да постоји перспектива за бразилску економију ако следећа влада буде у стању да поврати кредибилитет, транспарентност и дијалог са различитим секторима друштва и различитим земљама. Ако имате особу са искуством председника Луле, потпредседника са искуством Гералда Алкмина, опоравак кредибилитета може чак и да дође брзо уз хитне акције.
Које би то биле акције? Кредибилитет је једна од тачака коју економисти на тржишту и производном сектору захтевају од ПТ, тако да може да укаже на путању. ПТ је рекао да у почетку неће износити детаље. Ове неизвесности значе да су пројекције за 2023. веома различите. Како намеравате да активирате овај кредибилитет?
ОГЛАШАВАЊЕ
Зашто постоји овај диспаритет у изгледима за 2023? Садашња влада је окончала сваку врсту транспарентности и кредибилитета у рачунима јавног сектора. Не знамо шта да очекујемо не само са фискалне тачке гледишта, већ из различитих углова: социјалне и институционалне мере, односи са гувернерима, са СТФ (Врховним савезним судом) и са демократијом. Ово ствара неизвесност.
Али како повратити кредибилитет? У фискалној области, на пример, програм говори о укидању ограничења потрошње. Шта би се ставило на његово место?
Пре свега, треба да урадите оно што кажете да ћете урадити. Најављујемо да ћемо укинути плафон потрошње и уместо њега, у дијалогу са Конгресом и друштвом, створити нови фискални оквир. Оно што је на нама у овом тренутку, када нисмо влада и немамо сазнања о саставу Конгреса, јесте да објавимо принципе који ће водити наш предлог новог фискалног оквира.
ОГЛАШАВАЊЕ
Зар не постоји начин да се каже какав би био овај нови оквир?
Када бих дошао овде и рекао „ово ће бити нови оквир“, то би био први корак ка недостатку кредибилитета, јер бих најављивао нешто што не знам да ли ћу моћи да испуним. Оно што се може рећи је да ће могући нови оквир, о коме ће се расправљати у Конгресу, имати метрику која фискалну одрживост чини компатибилном са потребом проширења друштвених и инфраструктурних инвестиција.
Инвестиција би била изостављена са плафона?
Размишљате са становишта да ће то бити правило потрошње. Неће нужно бити то. Да ли ће то бити ново правило потрошње, правило резултата или комбинација правила зависиће од процеса преговора са Конгресом.
Политике, у великој мери, зависе од преговора са Конгресом. Али, на претходним изборима дали сте конкретније назнаке шта ће бити усвојено.
ОГЛАШАВАЊЕ
Имамо конкретне дефиниције политике. Представљамо Десенролу (програм за поновно преговарање породичног дуга), конкретну политику. Представљамо и дискусију о новој Болса Фамилиа. Разумем да сектори, углавном финансијско тржиште и део штампе, желе конкретност фискалног правила. Проблем је што ова дискусија не зависи искључиво од извршне власти. Оно што данас постављамо на конкретан начин су водећи принципи новог оквира: бити флексибилан, прилагођавати се тренуцима кризе. Будите контрациклични, односно да у тренутку великог раста не прегрева привреду и да у тренутку пада раста не гурне привреду даље. Имати механизме за праћење утицаја јавне потрошње. Наш циљ је да фискалну одрживост учинимо компатибилном, односно да стабилизујемо однос дуга/БДП током времена, уз опоравак јавних инвестиција и квалитетне социјалне потрошње.
Ако Лула буде изабран, како ћете се носити са усклађивањем плата јавних службеника?
Постоје каријере којима су плате замрзнуте од 2017. Током овог периода било је година веома високе инфлације. Преговарачки процес ће укључивати сто за дијалог. Оно што можемо да гарантујемо јесте да ће облик преговора бити веома другачији од оног у овој влади и да ће однос према државним службеницима бити цењени.
У владином програму тврдите да се противите приватизацији Елетробраса. Да ли би евентуална Лулина влада спровела ренационализацију?
Петробрас и Елетробрас ће имати стратешку улогу у еколошкој и енергетској транзицији. Савезна влада, упркос томе што је изгубила већинску контролу над Елетробрасом, и даље је релевантан акционар у компанији. За нас је основно питање да имамо различите инструменте за промовисање транзиција које су потребне Бразилу. Нека од њих су чисто јавна предузећа. Друге су мешовите компаније. Сваки од њих има функцију и може играти улогу. За Бразил није важно да ли ће влада имати 51% или 49% удела, већ да су све компаније, посебно оне са релевантним уделом у јавном сектору, профитабилне и имају инвестиционе капацитете. Они такође морају да воде дијалог са процесом транзиције који доноси будућност. Ако Петробрас брзо не постане енергетска компанија која води дијалог о одрживости и обновљивим горивима, све више ће постати компанија прошлости.
У случају Петробраса, бивши председник Лула је рекао да је бивша председница Дилма погрешила у својој политици цена. Али програм ПТ каже да је „неопходно бразилизирати цене горива“ Шта би се урадило?
Такође мислим да је било претеривања у политици бивше председнице Дилме. Оно о чему говоримо је опоравак инструмената и управљачких капацитета у јавном сектору да буде отпоран на екстерне шокове. То не значи замрзавање цена. Земља попут Бразила, која има Петробрас, која има нафту, која прерађује део горива, има више инструмената за употребу. Чињеница да нисмо користили ове инструменте учинила је Бразил једном од земаља најподложнијих ценовним шоковима и која је имала једну од највећих инфлација у свету. Наш циљ је да створимо инструменте за управљање ценама. На пример, у случају горива, која нису неодржива, која нису пролазна – као што је сада случај са пореским ослобођењима. Да су они инструменти способни да минимизирају ове флуктуације кад год се догоде. Ово очигледно мора да се конструише у дијалогу са Петробрасом, са гувернерима. Постоји велики број опција на радару.
На пример?
Једна опција, не кажем да је то пожељна опција, али она коју су предложили ПТ сенатори је стварање фонда за стабилизацију цена. Како ће ова позадина бити дизајнирана, такође постоји неколико могућности.
Ако бивши председник Лула буде изабран, он ће морати да има посла са Робертом Кампосом Нетом, кога је Болсонарова влада поставила за председника Централне банке и који води оштру политику каматних стопа. Како оцењујете ову политику и како са њом радити ако не намеравате да промените независност БЦ?
Уверен сам да постоје сви услови за позитиван суживот, јер оно о чему говоримо је разговор о томе како савезна влада може допринети да БЦ оствари своје циљеве. Циљеви су циљна инфлација и њено постизање са што више радних места. Мислимо да је влада одустала од низа инструмената који би могли да сарађују. То ствара нестабилност и неизвесност, што отежава управљање девизним курсевима, каматним стопама и инфлацијом. Председник Лула је веома јасан о утицају глади на животе људи. Дакле, он је врло јасан у погледу потребе да се контролише инфлаторни процес.
Али председник БК мисли другачије од вас.
Ја не мислим тако. Има за циљ стабилизацију инфлације. Ако то има за циљ, сваки допринос који влада може дати да би се избјегло стварање институционалне или политичке нестабилности питања.
Да ли видите потребу за повећањем пореског оптерећења за финансирање повећаних инвестиција?
Наш предлог пореске реформе не предвиђа повећање оптерећења. Предвиђено је да би на крају процеса земља имала пореско оптерећење једнако или веома блиско постојећем, али са другачијим пореским саставом. У Лула владама сте имали повећање прихода без повећања пореских стопа. Он је то учинио промовисањем наставка економског раста, формализације радника и повећањем ефикасности у управљању приходима и опорезивању.
У владином програму говорите о јачању јавних банака, али не наводите детаљно каква би била стратегија и функција БНДЕС-а. Да ли би се вратио на улогу сличну улози других ПТ влада, са неком политиком националних шампиона?
БНДЕС је моћан инструмент у промовисању економског развоја. Он мора да делује у секторима у којима приватни систем то не чини адекватно. Пример су микро и мала предузећа. За разлику од великих компанија, мала предузећа немају приступ тржишту капитала. Ако их не финансира банкарски систем, посебно БНДЕС, који нуди кредите под разумним условима, они ће остати без кредита и ући ће у спиралу кризе. Разговарали смо и о томе да БНДЕС делује са сувереним гаранцијама како би омогућио улагања у инфраструктуру и финансирао еколошке, енергетске и дигиталне транзиције.
Како видите подршку Лули коју је дао Хенрикуе Меирелес, који има другачију економску анализу од оне описане у плану владе ПТ?
Политичка подршка Меирелеса, бившег председничког кандидата, добродошла је и указује на ширину кандидатуре председника Луле. За столом (на догађају на коме је Меирелес најавио подршку) били су Марина Силва, Гиљерме Булос, Лусијана Женро и друге личности из различитих партија, што показује снагу политичког покрета предвођеног председником Лулом. Био је то релевантан политички догађај који, како је рекао (Алоизио) Меркаданте, уједињује дивергентне у борби против антагониста. Сваки од ових ликова има различита мишљења о јавној политици уопште и економској политици посебно.
Меирелес је навео да се Лула лоше саветује у вези са плафоном потрошње. Како одговарате на ову критику?
Сматрам да је ово небитно. Оно што је релевантно јесте чињеница да се изјаснио о подршци. Била је то безусловна подршка. Без обзира на мишљење о једној или другој тачки која се може разликовати, Меирелес је имао став величине и подржавао кандидата за кога верује да је најспособнији да опорави Бразил. Мислим да је то смисао догађаја, подршке. Биће разлика, али борба против онога што представља актуелна власт је нешто што уједињује демократе.
(Луциана Диниевицз и Адриана Фернандес, Естадао Цонтеудо)
