Lulas ekonom: "Vi kommer att upphäva taket och skapa ett nytt finanspolitiskt ramverk"

"Vad som är upp till oss i detta ögonblick, när vi inte är en regering och inte har någon kunskap om kongressens sammansättning, är att tillkännage de principer som kommer att vägleda vårt förslag", säger han. Mello tillägger bara att den skattemässiga regeln måste göra finanspolitisk hållbarhet, återhämtning av offentliga investeringar och ökning av sociala utgifter förenliga.

Ekonomen lämnar också öppet vad Petrobras prispolitik skulle vara. ”Vårt mål är att skapa instrument för att hantera priserna. Instrument som kan minimera dessa (pris)fluktuationer. Detta måste uppenbarligen konstrueras i en dialog med Petrobras, med guvernörer.” Bland alternativen, tillägger han, skulle ett vara att skapa en stabiliseringsfond. Mello betonar dock att denna möjlighet inte nödvändigtvis skulle vara "favoriten".

Beträffande BNDES konstaterar ekonomen att det skulle användas för att finansiera småföretag och investeringar som gynnar energiomställningen. När det gäller skattesystemet betonade han att det inte skulle bli någon ökning av bördan, bara förändringar i skatter och skattesatser för att säkerställa större progressivitet, det vill säga att minska bördan som betalas av de fattigaste och öka den för de rikaste.

Intervjun med PT:s ekonomiska rådgivare avslutar serien som genomförts av Estadão med presidentkandidaternas ekonomer. Jair Bolsonaros kampanj nominerade ingen att delta.

Nedan finns utdrag från intervjun med Guilherme Mello.

Om Lula vinner valet tar PT över under ett svårt år för ekonomin, med en global avmattning, höga räntor och effekterna av valåtgärder som antagits i år. Vad är planen för att hantera detta scenario?

Samtidigt som detta scenario skisseras ser vi en möjlighet för Brasilien inte 2023, utan under de kommande åren. Brasilien har legat i marginalen för nationer, inte bara ur en diplomatisk synvinkel, utan också när det gäller ämnen som definierar framtiden, såsom hållbarhet. Dessa teman har potential att locka till sig investeringar. Det finns investerare som vill komma till Brasilien, men som inte kommer på grund av politiska och institutionella osäkerheter. Vi tror att det finns utsikter för den brasilianska ekonomin om nästa regering kan återvinna trovärdighet, transparens och dialog med olika samhällssektorer och olika länder. Om du har en person med president Lulas erfarenhet, en vicepresident med Geraldo Alckmins erfarenhet, kan återhämtningen av trovärdighet till och med ske snabbt med omedelbara åtgärder.

Vilka åtgärder skulle dessa vara? Trovärdighet är en av de punkter som ekonomer på marknaden och den produktiva sektorn kräver av PT, så att den kan peka ut en bana. PT sa att de inte kommer att ge några detaljer först. Dessa osäkerheter gör att prognoserna för 2023 är mycket olika. Hur tänker du aktivera denna trovärdighet?

Varför finns det denna skillnad i utsikterna för 2023? Den nuvarande regeringen har stoppat all typ av insyn och trovärdighet i offentliga sektorns konton. Vi vet inte vad vi kan förvänta oss, inte bara ur en finanspolitisk synvinkel, utan ur olika synvinklar: sociala och institutionella åtgärder, relationer med guvernörer, med STF (Högsta federala domstolen) och med demokrati. Detta skapar osäkerhet.

Vad är BNP? Vad är det för? Hur mäts det?

Du kanske har hört, läst och sett förkortningen BNP otaliga gånger, men det är bra att förstå exakt vad det är. O Curto Nyheter utspelar sig!

Men hur ska man få tillbaka trovärdigheten? På det finanspolitiska området talar programmet till exempel om att upphäva utgiftstaket. Vad skulle sättas i dess ställe?

Först och främst måste du göra det du säger att du ska göra. Vi tillkännager att vi kommer att upphäva utgiftstaket och i dess ställe, i dialog med kongressen och samhället, skapa ett nytt finanspolitiskt ramverk. Det som är upp till oss vid den här tiden, när vi inte är en regering och inte har någon kunskap om kongressens sammansättning, är att tillkännage de principer som kommer att vägleda vårt förslag till ett nytt finanspolitiskt ramverk.

Finns det inget sätt att säga hur detta nya ramverk skulle se ut?

Om jag kom hit och sa "så här kommer det nya ramverket att bli" skulle det vara ett första steg mot bristande trovärdighet, eftersom jag skulle tillkännage något som jag inte vet om jag kommer att kunna uppfylla. Vad som kan sägas är att ett eventuellt nytt ramverk, som kommer att diskuteras i kongressen, kommer att ha mått som gör finansiell hållbarhet förenlig med behovet av att utöka sociala investeringar och infrastrukturinvesteringar.

Skulle investeringar lämnas utanför taket?

Du tänker ur synvinkeln att det kommer att vara en utgiftsregel. Det kommer inte nödvändigtvis att vara det. Om det blir en ny utgiftsregel, en resultatregel eller en kombination av regler kommer att bero på förhandlingsprocessen med kongressen.

Politiken är i stor utsträckning beroende av förhandlingar med kongressen. Men i tidigare val gav du mer konkreta indikationer på vad som skulle antas.

Vi har konkreta policydefinitioner. Vi presenterar Desenrola (program för omförhandling av familjeskulder), en konkret policy. Vi presenterar också diskussionen om den nya Bolsa Família. Jag förstår att sektorer, främst finansmarknaden och en del av pressen, vill ha konkreta skatteregler. Problemet är att denna diskussion inte enbart beror på den verkställande makten. Det vi sätter på plats i dag, på ett konkret sätt, är de vägledande principerna för ett nytt ramverk: att vara flexibel, anpassa sig till krisögonblick. Var kontracyklisk, det vill säga att det i ett ögonblick av stor tillväxt inte överhettar ekonomin och i ett ögonblick av fallande tillväxt pressar det inte ekonomin längre ner. Ha mekanismer för att övervaka effekterna av offentliga utgifter. Vårt mål är att göra finanspolitisk hållbarhet förenlig, det vill säga att stabilisera skuld/BNP-kvoten över tid, samtidigt som vi återvinner offentliga investeringar och sociala utgifter av god kvalitet.

Om Lula blir vald, hur kommer ni att hantera anpassningen av tjänstemännens löner?

Det finns karriärer som har haft frysta löner sedan 2017. Under den här perioden var det år av mycket hög inflation. Förhandlingsprocessen kommer att omfatta ett dialogbord. Det vi kan garantera är att förhandlingsformen kommer att skilja sig mycket från den här regeringens och att inställningen till offentliganställda kommer att vara en uppskattning.

Guia Curto 2022 års val

Vilka är presidentkandidaterna? Hur fungerar e-Título? Kan jag ta min mobiltelefon för att rösta? Här, den Curto Nyheter sammanställer allt du behöver veta om valet 2022.

I regeringsprogrammet hävdar du att du är emot privatiseringen av Eletrobras. Skulle en eventuell Lula-regering genomföra åternationalisering?

Petrobras och Eletrobras kommer att ha en strategisk roll i den ekologiska och energiomställningen. Den federala regeringen är, trots att den tappat majoritetskontrollen över Eletrobras, fortfarande en relevant aktieägare i företaget. För oss är den grundläggande frågan att ha olika instrument för att främja de övergångar som Brasilien behöver. En del av dem är rent offentliga företag. Andra är blandade företag. Var och en har en funktion och kan spela en roll. Det viktiga för Brasilien är inte om regeringen kommer att ha en andel på 51 % eller 49 %, utan att alla företag, särskilt de med en relevant andel i den offentliga sektorn, är lönsamma och har investeringskapacitet. De behöver också föra en dialog med den framtida övergångsprocessen. Om Petrobras inte snabbt blir ett energibolag som för dialog med hållbarhet och förnybara bränslen kommer det i allt högre grad att bli ett företag från det förflutna.

När det gäller Petrobras sa tidigare president Lula att tidigare president Dilma gjorde ett misstag med sin prispolicy. Men PT-programmet säger att "det är nödvändigt att brasilianska bränslepriserna" Vad skulle göras?

Jag tycker också att det fanns en överdrift i förre presidenten Dilmas politik. Det vi pratar om är att återvinna instrument och ledningskapacitet i den offentliga sektorn för att vara resistenta mot yttre störningar. Det betyder inte att frysa priserna. Ett land som Brasilien, som har Petrobras, som har olja, som förädlar en del av bränslena, har flera instrument att använda. Det faktum att vi inte använde dessa instrument gjorde Brasilien till ett av de länder som var mest mottagliga för prischocker och som hade en av de högsta inflationen i världen. Vårt mål är att skapa instrument för att hantera priser. Till exempel när det gäller bränslen som inte är ohållbara, som inte är övergående – som nu är fallet med skattebefrielser. Att de är instrument som kan minimera dessa fluktuationer närhelst de uppstår. Detta måste uppenbarligen konstrueras i en dialog med Petrobras, med guvernörer. Det finns ett antal alternativ på radarn.

Till exempel?

Ett alternativ, jag säger inte att det är det föredragna alternativet, men ett som föreslogs av PT-senatorer är skapandet av en prisstabiliseringsfond. Hur denna bakgrund ska utformas finns också flera möjligheter.

Om förre presidenten Lula väljs kommer han att behöva ta itu med Roberto Campos Neto, som utsågs till president för centralbanken av Bolsonaros regering och som för en hård räntepolitik. Hur utvärderar man denna policy och hur man arbetar med den om man inte har för avsikt att ändra BC:s oberoende?

Jag är övertygad om att det finns alla förutsättningar för positiv samexistens, för det vi pratar om är att diskutera hur den federala regeringen kan bidra till att BC kan uppnå sina mål. Målen är inflationsmålet och att nå det med så många jobb som möjligt. Vi tycker att regeringen gav upp en rad instrument som kunde samverka. Det skapar instabilitet och osäkerhet, vilket gör det svårt att hantera valutakurser, räntor och inflation. President Lula är mycket tydlig med svältens inverkan på människors liv. Så han är mycket tydlig med behovet av att kontrollera inflationsprocessen.

Men BC-presidenten tycker annorlunda än du.

Jag tror inte det. Det syftar till att stabilisera inflationen. Om han har detta som sitt mål, varje bidrag regeringen kan göra för att undvika att skapa institutionella eller politiska instabilitetsfrågor.

Ser du ett behov av att öka skattetrycket för att finansiera ökade investeringar?

Vårt förslag till skattereform förutser inte en ökning av bördan. Den förutspår att landet i slutet av processen skulle ha ett skattetryck som är lika med eller mycket nära det nuvarande, men med en annan skattesammansättning. I Lula-regeringarna hade man en ökning av intäkterna utan en ökning av skattesatserna. Han gjorde detta genom att främja återupptagandet av ekonomisk tillväxt, formalisering av arbetare och med effektivitetsvinster i inkomsthantering och beskattning.

I regeringsprogrammet talar du om att stärka offentliga banker, men du beskriver inte vad BNDES:s strategi och funktion skulle vara. Skulle han återgå till en roll som liknar den för andra PT-regeringar, med någon politik av nationella mästare?

BNDES är ett kraftfullt instrument för att främja ekonomisk utveckling. Han måste agera inom sektorer där det privata systemet inte gör det på ett adekvat sätt. Ett exempel är mikro- och småföretag. Till skillnad från stora företag har små företag inte tillgång till kapitalmarknaden. Om de inte finansieras av banksystemet, i synnerhet av BNDES, som erbjuder krediter under rimliga villkor, kommer de att ta slut på krediter och hamna i en krisspiral. Vi har också pratat om att BNDES agerar med suveräna garantier för att möjliggöra investeringar i infrastruktur och för att finansiera ekologiska, energi- och digitala övergångar.

Hur ser du på stödet för Lula från Henrique Meirelles, som har en annan ekonomisk analys än den som beskrivs i PT:s regeringsplan?

Det politiska stödet från Meirelles, en före detta presidentkandidat, är välkommet och signalerar vidden av president Lulas kandidatur. Vid bordet (vid evenemanget där Meirelles tillkännagav sitt stöd) satt Marina Silva, Guilherme Boulos, Luciana Genro och andra figurer från olika partier, vilket visar styrkan i den politiska rörelsen ledd av president Lula. Det var en relevant politisk händelse som, som (Aloizio) Mercadante sa, förenar de divergerande för att bekämpa de antagonistiska. Var och en av dessa karaktärer har olika åsikter om allmän politik i allmänhet och ekonomisk politik i synnerhet.

Meirelles uppgav att Lula får dåligt råd i förhållande till utgiftstaket. Hur svarar du på denna kritik?

Jag finner detta irrelevant. Det som är relevant är det faktum att han deklarerade sitt stöd. Det var ett ovillkorligt stöd. Oavsett vilken åsikt om en eller annan punkt som kan skilja sig åt, hade Meirelles en attityd av storhet och att stödja den kandidat som han tror är mest kapabel att återhämta Brasilien. Jag tror att detta är meningen med händelsen, med stöd. Det kommer att finnas skillnader, men kampen mot vad den nuvarande regeringen representerar är något som förenar demokraterna.

(Luciana Dyniewicz och Adriana Fernandes, Estadão Conteúdo)