นักเศรษฐศาสตร์ของ Lula: 'เราจะเพิกถอนเพดานและสร้างกรอบการคลังใหม่'

Guilherme Mello ที่ปรึกษาทางเศรษฐกิจของ PT หลีกเลี่ยงการให้รายละเอียดเกี่ยวกับโครงการเศรษฐกิจของรัฐบาล Lula ที่เป็นไปได้ ส่วนเครื่องมือที่จะมาแทนที่เพดานการใช้จ่ายหากเลือกอดีตประธานาธิบดี เป็นต้น เมลโล่บอกว่าการทำให้ชัดเจนหมายถึงaria ภัยคุกคามต่อความน่าเชื่อถือของการรณรงค์ เนื่องจากจำเป็นต้องทราบการจัดตั้งสภาแห่งชาติเพื่อหารือกับสมาชิกรัฐสภาเกี่ยวกับกรอบการคลังใหม่

“สิ่งที่ขึ้นอยู่กับเราในขณะนี้ เมื่อเราไม่ใช่รัฐบาลและไม่มีความรู้เกี่ยวกับองค์ประกอบของรัฐสภา ก็คือการประกาศหลักการที่จะเป็นแนวทางในข้อเสนอของเรา” เขากล่าว Mello กล่าวเสริมว่ากฎทางการคลังจะต้องสร้างความยั่งยืนทางการคลัง การฟื้นตัวของการลงทุนสาธารณะ และการใช้จ่ายทางสังคมที่เพิ่มขึ้น

การเผยแพร่

O economista também deixa em aberto qual seria a política de preço da Petrobras. “Nosso objetivo é criar instrumentos para gerir preços. Instrumentos que sejam capazes de minimizar essas oscilações (de preços). Isso tem de ser obviamente construído de maneira dialogada com a Petrobras, com governadores.” Entre as opções, acrescenta, uma seria criar um fundo de estabilização. Mello, no entanto, destaca que essa possibilidade não necessariamente seria a “favorita”.

ในส่วนของ BNDES นักเศรษฐศาสตร์ระบุว่าจะใช้เพื่อเป็นเงินทุนแก่บริษัทขนาดเล็กและการลงทุนที่สนับสนุนการเปลี่ยนแปลงด้านพลังงาน ในส่วนของระบบภาษีนั้น เขาเน้นว่าภาระจะไม่เพิ่มขึ้น มีแต่การเปลี่ยนแปลงภาษีและอัตราเพื่อให้มีความก้าวหน้ามากขึ้น นั่นคือ การลดภาระที่จ่ายโดยคนจนที่สุด และเพิ่มภาระให้กับคนที่รวยที่สุด

บทสัมภาษณ์ที่ปรึกษาเศรษฐกิจของ PT จบซีรีส์นี้โดย Estadão กับนักเศรษฐศาสตร์ของผู้สมัครชิงตำแหน่งประธานาธิบดี แคมเปญของ Jair Bolsonaro ไม่ได้เสนอชื่อใครให้เข้าร่วม

การเผยแพร่

ด้านล่างนี้เป็นข้อความที่ตัดตอนมาจากบทสัมภาษณ์ของ Guilherme Mello

หาก Lula ชนะการเลือกตั้ง PT จะเข้าควบคุมในปีที่ยากลำบากสำหรับเศรษฐกิจ ด้วยการชะลอตัวทั่วโลก อัตราดอกเบี้ยที่สูง และผลกระทบของมาตรการการเลือกตั้งที่นำมาใช้ในปีนี้ มีแผนจะจัดการกับสถานการณ์นี้อย่างไร?

ในขณะเดียวกันกับที่สรุปสถานการณ์นี้ไว้ เราเห็นโอกาสสำหรับบราซิลไม่ใช่ในปี 2023 แต่ในปีต่อๆ ไป บราซิลยังคงอยู่ชายขอบของประเทศต่างๆ ไม่เพียงแต่จากมุมมองทางการฑูตเท่านั้น แต่ยังรวมถึงหัวข้อที่กำหนดอนาคตด้วย เช่น ความยั่งยืน ประเด็นเหล่านี้มีศักยภาพในการดึงดูดการลงทุน มีนักลงทุนที่ต้องการมาบราซิลแต่ไม่ได้มาเนื่องจากความไม่แน่นอนทางการเมืองและสถาบัน เราเชื่อว่ามีโอกาสสำหรับเศรษฐกิจบราซิลหากรัฐบาลชุดต่อไปสามารถได้รับความน่าเชื่อถือ ความโปร่งใส และการหารือกับภาคส่วนต่างๆ ของสังคมและประเทศต่างๆ กลับคืนมา หากคุณมีบุคคลที่มีประสบการณ์ของประธานาธิบดี Lula รองประธานที่มีประสบการณ์ของ Geraldo Alckmin การฟื้นตัวของความน่าเชื่อถืออาจเกิดขึ้นได้อย่างรวดเร็วด้วยการดำเนินการในทันที

การกระทำเหล่านี้จะเป็นเช่นไร? ความน่าเชื่อถือเป็นจุดหนึ่งที่นักเศรษฐศาสตร์ในตลาดและภาคการผลิตต้องการจาก PT เพื่อให้สามารถชี้วิถีได้ ปตท. บอกว่าจะไม่ให้รายละเอียดในตอนแรก ความไม่แน่นอนเหล่านี้หมายความว่าการคาดการณ์สำหรับปี 2023 นั้นแตกต่างออกไปมาก คุณตั้งใจที่จะเปิดใช้งานความน่าเชื่อถือนี้อย่างไร?

การเผยแพร่

เหตุใดแนวโน้มในปี 2023 จึงมีความเหลื่อมล้ำเช่นนี้ รัฐบาลชุดปัจจุบันได้ยุติความโปร่งใสและความน่าเชื่อถือทุกประเภทในบัญชีภาครัฐ เราไม่รู้ว่าจะคาดหวังอะไรไม่เพียงแต่จากมุมมองทางการคลัง แต่จากมุมต่างๆ: มาตรการทางสังคมและสถาบัน ความสัมพันธ์กับผู้ว่าการรัฐ กับ STF (ศาลรัฐบาลกลางสูงสุด) และกับประชาธิปไตย สิ่งนี้ทำให้เกิดความไม่แน่นอน

แต่จะฟื้นความน่าเชื่อถือได้อย่างไร? ตัวอย่างเช่น ในด้านการเงิน โปรแกรมจะพูดถึงการเพิกถอนขีดจำกัดการใช้จ่าย จะใส่อะไรเข้าไปแทนที่?

ก่อนอื่นคุณต้องทำสิ่งที่คุณบอกว่าคุณกำลังจะทำ เรากำลังประกาศว่าเราจะเพิกถอนเพดานการใช้จ่าย และสร้างกรอบการคลังใหม่แทนในการเจรจากับสภาคองเกรสและสังคม สิ่งที่ขึ้นอยู่กับเราในเวลานี้ เมื่อเราไม่ใช่รัฐบาลและไม่มีความรู้เกี่ยวกับองค์ประกอบของรัฐสภา คือการประกาศหลักการที่จะเป็นแนวทางในข้อเสนอของเราสำหรับกรอบการคลังใหม่

การเผยแพร่

ไม่มีทางบอกได้เลยว่ากรอบงานใหม่นี้จะเป็นอย่างไร?

Se eu viesse aqui e falasse ‘o novo arcabouço vai ser isso’, seria um primeiro passo para falta de credibilidade, porque estaria anunciando algo que não sei se vou conseguir cumprir. O que é possível dizer é que um eventual novo arcabouço, que vai ser discutido junto ao Congresso, terá métricas que compatibilizem a sustentabilidade fiscal com a necessidade de ampliação dos investimentos sociais e de infraestrutura.

Investimento ficaria de fora do teto?

Vocês estão pensando do ponto de vista de que vai ser uma regra de gasto. Não necessariamente vai ser isso. Se vai ser uma nova regra de gastos, uma regra de resultado ou uma combinação de regras, vai depender do processo de negociação com o Congresso.

นโยบายส่วนใหญ่ขึ้นอยู่กับการเจรจากับรัฐสภา แต่ในการเลือกตั้งครั้งก่อน คุณได้ให้ข้อบ่งชี้ที่เป็นรูปธรรมมากขึ้นเกี่ยวกับสิ่งที่จะถูกนำมาใช้

การเผยแพร่

เรามีคำจำกัดความนโยบายที่เป็นรูปธรรม เรานำเสนอ Desenrola (โครงการเจรจาต่อรองหนี้ครอบครัว) ซึ่งเป็นนโยบายที่เป็นรูปธรรม นอกจากนี้เรายังนำเสนอการอภิปรายเกี่ยวกับ Bolsa Família ใหม่ ฉันเข้าใจว่าภาคส่วนต่างๆ ซึ่งส่วนใหญ่เป็นตลาดการเงินและส่วนหนึ่งของสื่อ ต้องการความเป็นรูปธรรมเกี่ยวกับกฎการคลัง ปัญหาคือว่าการสนทนานี้ไม่ได้ขึ้นอยู่กับฝ่ายบริหารเท่านั้น สิ่งที่เรานำเสนอในวันนี้อย่างเป็นรูปธรรมคือหลักการชี้นำของกรอบการทำงานใหม่: ความยืดหยุ่น การปรับตัวให้เข้ากับช่วงเวลาแห่งวิกฤต จงต่อต้านวัฏจักร กล่าวคือ ในช่วงเวลาของการเติบโตอย่างมาก เศรษฐกิจจะไม่ร้อนเกินไป และในช่วงเวลาของการเติบโตที่ตกต่ำ มันไม่ได้กดดันเศรษฐกิจให้ตกต่ำลงไปอีก มีกลไกติดตามผลกระทบการใช้จ่ายภาครัฐ วัตถุประสงค์ของเราคือการทำให้ความยั่งยืนทางการคลังเข้ากันได้ กล่าวคือ เพื่อรักษาเสถียรภาพอัตราส่วนหนี้สิน/GDP เมื่อเวลาผ่านไป ขณะเดียวกันก็ฟื้นการลงทุนภาครัฐและการใช้จ่ายทางสังคมที่มีคุณภาพดี

ถ้าเลือก ลุลา จะรับมือการปรับเงินเดือนข้าราชการอย่างไร?

มีอาชีพหลายอาชีพที่ถูกแช่แข็งเงินเดือนมาตั้งแต่ปี 2017 ในช่วงเวลานี้มีอัตราเงินเฟ้อที่สูงมากหลายปี กระบวนการเจรจาจะเกี่ยวข้องกับตารางการเจรจา สิ่งที่เรารับประกันได้คือรูปแบบการเจรจาจะแตกต่างจากรัฐบาลชุดนี้มาก และทัศนคติต่อข้าราชการจะเป็นแบบหนึ่งที่น่าชื่นชม

No programa de governo, vocês afirmam se opor à privatização da Eletrobras. Um eventual governo Lula faria uma reestatização?

Petrobras และ Eletrobras จะมีบทบาทเชิงกลยุทธ์ในการเปลี่ยนแปลงทางนิเวศวิทยาและพลังงาน รัฐบาลกลาง แม้จะสูญเสียการควบคุมส่วนใหญ่ของ Eletrobras แต่ยังคงเป็นผู้ถือหุ้นที่เกี่ยวข้องในบริษัท สำหรับเรา ปัญหาพื้นฐานคือการมีเครื่องมือที่แตกต่างกันเพื่อส่งเสริมการเปลี่ยนแปลงที่บราซิลต้องการ บางส่วนเป็นบริษัทมหาชนล้วนๆ อื่นๆเป็นบริษัทผสม แต่ละคนมีหน้าที่และสามารถมีบทบาทได้ สิ่งสำคัญสำหรับบราซิลไม่ใช่ว่ารัฐบาลจะถือหุ้น 51% หรือ 49% แต่บริษัททุกแห่ง โดยเฉพาะบริษัทที่ถือหุ้นในภาครัฐ ล้วนทำกำไรและมีความสามารถในการลงทุน พวกเขายังต้องหารือเกี่ยวกับกระบวนการเปลี่ยนผ่านในอนาคต หาก Petrobras ไม่กลายเป็นบริษัทพลังงานที่เจรจากับความยั่งยืนและเชื้อเพลิงหมุนเวียนอย่างรวดเร็ว บริษัทก็จะกลายเป็นบริษัทในอดีตมากขึ้นเรื่อยๆ

ในกรณีของ Petrobras อดีตประธานาธิบดี Lula กล่าวว่าอดีตประธานาธิบดี Dilma ทำผิดพลาดกับนโยบายการกำหนดราคาของเธอ แต่โครงการพีทีบอกว่า “จำเป็นต้องปรับราคาน้ำมันบราซิล” จะทำอย่างไร?

ฉันยังคิดว่ามีการพูดเกินจริงในนโยบายของอดีตประธานาธิบดีดิลมา สิ่งที่เรากำลังพูดถึงคือการฟื้นตัวของเครื่องมือและความสามารถในการบริหารจัดการในภาครัฐให้ทนทานต่อแรงกระแทกจากภายนอก นี่ไม่ได้หมายความว่าราคาแช่แข็ง ประเทศอย่างบราซิลซึ่งมีเปโตรบราสซึ่งมีน้ำมันซึ่งกลั่นเชื้อเพลิงบางส่วน มีเครื่องมือหลายอย่างให้ใช้ การที่เราไม่ได้ใช้เครื่องมือเหล่านี้ทำให้บราซิลเป็นหนึ่งในประเทศที่เสี่ยงต่อการเปลี่ยนแปลงของราคามากที่สุดและเป็นประเทศที่มีอัตราเงินเฟ้อสูงที่สุดแห่งหนึ่งในโลก เป้าหมายของเราคือการสร้างเครื่องมือเพื่อจัดการราคา เช่น ในกรณีเชื้อเพลิงซึ่งไม่ยั่งยืน และไม่คงอยู่ชั่วคราว ดังเช่นกรณีที่ได้รับการยกเว้นภาษีในปัจจุบัน เป็นเครื่องมือที่สามารถลดความผันผวนเหล่านี้ให้เหลือน้อยที่สุดทุกครั้งที่เกิดขึ้น เห็นได้ชัดว่าสิ่งนี้จะต้องถูกสร้างขึ้นในการเจรจากับ Petrobras กับผู้ว่าการรัฐ มีตัวเลือกมากมายบนเรดาร์

ตัวอย่างเช่น?

ทางเลือกหนึ่ง ฉันไม่ได้บอกว่ามันเป็นตัวเลือกที่ต้องการ แต่ทางเลือกหนึ่งที่วุฒิสมาชิก PT เสนอก็คือการจัดตั้งกองทุนรักษาเสถียรภาพราคา วิธีการออกแบบพื้นหลังนี้ยังมีความเป็นไปได้หลายประการ

หากอดีตประธานาธิบดี Lula ได้รับเลือก เขาจะต้องจัดการกับ Roberto Campos Neto ซึ่งได้รับการแต่งตั้งเป็นประธานธนาคารกลางโดยรัฐบาล Bolsonaro และผู้ที่กำลังดำเนินนโยบายอัตราดอกเบี้ยที่เข้มงวด คุณจะประเมินนโยบายนี้อย่างไรและจะทำงานร่วมกับนโยบายนี้อย่างไร หากคุณไม่ได้ตั้งใจที่จะเปลี่ยนแปลงความเป็นอิสระของ BC

ฉันเชื่อว่ามีเงื่อนไขทั้งหมดสำหรับการอยู่ร่วมกันในเชิงบวก เพราะสิ่งที่เรากำลังพูดถึงคือการหารือกันว่ารัฐบาลกลางสามารถสนับสนุน BC เพื่อให้บรรลุวัตถุประสงค์ได้อย่างไร วัตถุประสงค์คือเป้าหมายเงินเฟ้อและบรรลุเป้าหมายด้วยงานให้ได้มากที่สุด เราคิดว่ารัฐบาลละทิ้งชุดเครื่องมือที่สามารถทำงานร่วมกันได้ มันสร้างความไม่แน่นอนและความไม่แน่นอน ซึ่งทำให้ยากต่อการจัดการอัตราแลกเปลี่ยน อัตราดอกเบี้ย และอัตราเงินเฟ้อ ประธานาธิบดีลูลามีความชัดเจนมากเกี่ยวกับผลกระทบของความอดอยากที่มีต่อชีวิตของผู้คน ดังนั้นเขาจึงมีความชัดเจนมากเกี่ยวกับความจำเป็นในการควบคุมกระบวนการเงินเฟ้อ

แต่ประธาน BC คิดต่างจากคุณ

ฉันไม่คิดเช่นนั้น. โดยมีจุดมุ่งหมายเพื่อรักษาเสถียรภาพอัตราเงินเฟ้อ หากเขามีสิ่งนี้เป็นเป้าหมาย การมีส่วนร่วมทุกประการที่รัฐบาลสามารถทำได้เพื่อหลีกเลี่ยงการสร้างประเด็นความไม่มั่นคงทางสถาบันหรือการเมือง

คุณเห็นว่าจำเป็นต้องเพิ่มภาระภาษีเพื่อใช้ในการลงทุนที่เพิ่มขึ้นหรือไม่?

Nossa proposta de reforma tributária não prevê aumento de carga. Ela prevê que, ao final do processo, o País estaria com uma carga tributária igual ou muito próxima a atual, mas com composição dos tributos diferentes. Nos governos Lula, você teve aumento de arrecadação sem ter aumento de alíquotas de tributos. Ele fez isso promovendo a retomada do crescimento econômico, a formalização dos trabalhadores e com ganhos de eficiência da gestão da receita e da tributação.

No programa de governo, vocês falam em fortalecer bancos públicos, mas não detalham qual seria a estratégia e a função do BNDES. Ele voltaria a ter um papel semelhante ao dos outros governos do PT, com alguma política de campeãs nacionais?

BNDES เป็นเครื่องมือที่ทรงพลังในการส่งเสริมการพัฒนาเศรษฐกิจ เขาจะต้องดำเนินการในภาคส่วนที่ระบบเอกชนไม่เพียงพอ ตัวอย่างคือบริษัทขนาดเล็กและขนาดเล็ก บริษัทขนาดเล็กไม่เหมือนกับบริษัทขนาดใหญ่ตรงที่ไม่สามารถเข้าถึงตลาดทุนได้ หากพวกเขาไม่ได้รับการสนับสนุนทางการเงินจากระบบธนาคาร โดยเฉพาะอย่างยิ่งจาก BNDES ซึ่งให้สินเชื่อภายใต้เงื่อนไขที่สมเหตุสมผล สินเชื่อจะหมดและเข้าสู่ภาวะวิกฤติ นอกจากนี้เรายังได้พูดคุยเกี่ยวกับ BNDES ที่ดำเนินการโดยมีหลักประกันอธิปไตยเพื่อให้สามารถลงทุนในโครงสร้างพื้นฐานและให้เงินสนับสนุนการเปลี่ยนแปลงทางนิเวศวิทยา พลังงาน และดิจิทัล

คุณเห็นการสนับสนุน Lula ที่ได้รับจาก Henrique Meirelles ซึ่งมีการวิเคราะห์ทางเศรษฐกิจที่แตกต่างจากที่อธิบายไว้ในแผนของรัฐบาล PT อย่างไร

การสนับสนุนทางการเมืองของ Meirelles อดีตผู้สมัครชิงตำแหน่งประธานาธิบดี เป็นสิ่งที่น่ายินดี และเป็นการส่งสัญญาณถึงผู้สมัครชิงตำแหน่งประธานาธิบดี Lula ที่กว้างขวาง ที่โต๊ะ (ในงานที่ Meirelles ประกาศสนับสนุน) ได้แก่ Marina Silva, Guilherme Boulos, Luciana Genro และบุคคลอื่นๆ จากพรรคต่างๆ ซึ่งแสดงให้เห็นถึงความแข็งแกร่งของการเคลื่อนไหวทางการเมืองที่นำโดยประธานาธิบดี Lula มันเป็นเหตุการณ์ทางการเมืองที่เกี่ยวข้อง ดังที่ (Aloizio) Mercadante กล่าว ว่าเป็นการรวมกลุ่มผู้แตกต่างเพื่อต่อสู้กับศัตรู ตัวละครแต่ละตัวมีความคิดเห็นที่แตกต่างกันเกี่ยวกับนโยบายสาธารณะโดยทั่วไปและนโยบายเศรษฐกิจโดยเฉพาะ

Meirelles ระบุว่า Lula ได้รับคำแนะนำที่ไม่ดีเกี่ยวกับเพดานการใช้จ่าย คุณจะตอบสนองต่อคำวิจารณ์นี้อย่างไร?

ฉันพบว่าสิ่งนี้ไม่เกี่ยวข้อง สิ่งที่เกี่ยวข้องคือความจริงที่ว่าเขาประกาศสนับสนุน มันเป็นการสนับสนุนอย่างไม่มีเงื่อนไข โดยไม่คำนึงถึงความคิดเห็นในเรื่องใดประเด็นหนึ่งที่อาจแตกต่างออกไป Meirelles มีทัศนคติที่ยิ่งใหญ่และสนับสนุนผู้สมัครที่เขาเชื่อว่าสามารถฟื้นฟูบราซิลได้มากที่สุด ฉันคิดว่านี่คือความหมายของการจัดงานการสนับสนุน จะมีความแตกต่างกัน แต่การต่อสู้กับสิ่งที่รัฐบาลปัจจุบันเป็นตัวแทนคือสิ่งที่ทำให้พรรคเดโมแครตเป็นหนึ่งเดียวกัน

(Luciana Dyniewicz และ Adriana Fernandes, เอสตาเดา คอนเตอูโด)

เลื่อนขึ้น