"Ang nasa sa amin sa sandaling ito, kapag kami ay hindi isang gobyerno at walang kaalaman sa komposisyon ng Kongreso, ay upang ipahayag ang mga prinsipyo na gagabay sa aming panukala", sabi niya. Idinagdag lamang ni Mello na ang panuntunan sa pananalapi ay kailangang gawing tugma ang piskal na pagpapanatili, pagbawi ng pampublikong pamumuhunan at pagtaas sa paggasta sa lipunan.
ADVERTISING
Iniwan din ng ekonomista na bukas kung ano ang magiging patakaran sa pagpepresyo ng Petrobras. "Ang aming layunin ay lumikha ng mga instrumento upang pamahalaan ang mga presyo. Mga instrumento na may kakayahang mabawasan ang mga pagbabagong ito (presyo). Ito ay malinaw na kailangang itayo sa isang dialogue kasama ang Petrobras, kasama ang mga gobernador. Kabilang sa mga opsyon, idinagdag niya, ang isa ay ang lumikha ng isang stabilization fund. Gayunpaman, binibigyang-diin ni Mello na ang posibilidad na ito ay hindi nangangahulugang magiging "paborito".
Tungkol sa BNDES, sinabi ng ekonomista na ito ay gagamitin upang tustusan ang maliliit na kumpanya at mga pamumuhunan na pabor sa paglipat ng enerhiya. Hinggil sa sistema ng buwis, binigyang-diin niya na walang pagtaas sa pasanin, tanging ang mga pagbabago sa mga buwis at mga rate upang matiyak ang higit na progresibo, iyon ay, bawasan ang pasanin na binabayaran ng pinakamahihirap at pagtaas ng pinakamayaman.
Ang panayam sa economic advisor ng PT ay nagtatapos sa seryeng isinagawa ni Estadão kasama ang mga ekonomista ng mga kandidato sa pagkapangulo. Ang kampanya ni Jair Bolsonaro ay hindi nagmungkahi ng sinuman na lumahok.
ADVERTISING
Nasa ibaba ang mga sipi mula sa panayam kay Guilherme Mello.
Kung mananalo si Lula sa mga halalan, ang PT ang papalit sa isang mahirap na taon para sa ekonomiya, na may pandaigdigang paghina, mataas na mga rate ng interes at ang epekto ng mga hakbang sa elektoral na pinagtibay ngayong taon. Ano ang plano upang harapin ang senaryo na ito?
Kasabay ng pagbalangkas ng senaryo na ito, nakakakita tayo ng pagkakataon para sa Brazil hindi sa 2023, ngunit sa mga darating na taon. Ang Brazil ay nanatili sa gilid ng mga bansa hindi lamang mula sa isang diplomatikong pananaw, kundi pati na rin sa mga paksa na tumutukoy sa hinaharap, tulad ng pagpapanatili. Ang mga temang ito ay may potensyal na makaakit ng pamumuhunan. May mga mamumuhunan na gustong pumunta sa Brazil, ngunit hindi pumunta dahil sa kawalan ng katiyakan sa pulitika at institusyon. Naniniwala kami na may pag-asa para sa ekonomiya ng Brazil kung mababalik ng susunod na pamahalaan ang kredibilidad, transparency at pakikipag-usap sa iba't ibang sektor ng lipunan at iba't ibang bansa. Kung mayroon kang isang taong may karanasan ni Pangulong Lula, isang bise presidente na may karanasan ni Geraldo Alckmin, ang pagbawi ng kredibilidad ay maaaring mangyari nang mabilis sa mga agarang aksyon.
Anong mga aksyon ang magiging mga ito? Ang kredibilidad ay isa sa mga punto na hinihingi ng mga ekonomista sa merkado at ng produktibong sektor mula sa PT, upang maituro nito ang isang tilapon. Sinabi ng PT na hindi muna ito magbibigay ng mga detalye. Ang mga kawalan ng katiyakan na ito ay nangangahulugan na ang mga projection para sa 2023 ay ibang-iba. Paano mo nilalayong i-activate ang kredibilidad na ito?
ADVERTISING
Bakit may ganitong disparity sa mga prospect para sa 2023? Tinapos na ng kasalukuyang pamahalaan ang anumang uri ng transparency at kredibilidad sa mga account ng pampublikong sektor. Hindi natin alam kung ano ang aasahan hindi lamang sa piskal na pananaw, kundi sa iba't ibang anggulo: panlipunan at institusyonal na mga hakbang, relasyon sa mga gobernador, sa STF (Supreme Federal Court) at sa demokrasya. Lumilikha ito ng kawalan ng katiyakan.
Ngunit paano maibabalik ang kredibilidad? Sa lugar ng pananalapi, halimbawa, ang programa ay nagsasalita tungkol sa pagpapawalang-bisa sa limitasyon sa paggasta. Ano ang ilalagay sa lugar nito?
Una sa lahat, kailangan mong gawin ang sinasabi mong gagawin mo. Inanunsyo namin na babawiin namin ang kisame sa paggasta at lumikha, bilang kapalit nito, sa pakikipag-usap sa Kongreso at lipunan, ng isang bagong balangkas ng pananalapi. Ang nasa atin sa panahong ito, kapag hindi tayo gobyerno at walang kaalaman sa komposisyon ng Kongreso, ay ipahayag ang mga prinsipyong gagabay sa ating panukala para sa isang bagong balangkas ng pananalapi.
ADVERTISING
Wala bang paraan upang sabihin kung ano ang magiging hitsura ng bagong balangkas na ito?
Kung ako ay pumunta dito at sinabing 'ito ang magiging bagong balangkas', ito ay magiging isang unang hakbang patungo sa kakulangan ng kredibilidad, dahil may ipapahayag ako na hindi ko alam kung matutupad ko. Ang masasabi ay ang isang posibleng bagong balangkas, na tatalakayin sa Kongreso, ay magkakaroon ng mga sukatan na gagawing tugma ang fiscal sustainability sa pangangailangang palawakin ang mga pamumuhunan sa lipunan at imprastraktura.
Ang pamumuhunan ay maiiwan sa kisame?
Iniisip mo mula sa punto ng view na ito ay magiging panuntunan sa paggastos. Hindi naman magiging ganoon. Magiging bagong panuntunan sa paggastos man ito, isang panuntunan sa resulta o kumbinasyon ng mga panuntunan ay depende sa proseso ng negosasyon sa Kongreso.
Ang mga patakaran, sa malaking lawak, ay nakasalalay sa pakikipag-usap sa Kongreso. Ngunit, sa mga nakaraang halalan, nagbigay ka ng mas konkretong mga indikasyon kung ano ang gagawin.
ADVERTISING
Mayroon kaming mga kongkretong kahulugan ng patakaran. Ipinakita namin ang Desenrola (programa sa pagsasaayos ng utang sa pamilya), isang kongkretong patakaran. Ipinakikita rin namin ang talakayan ng bagong Bolsa Família. Naiintindihan ko na ang mga sektor, pangunahin ang financial market at bahagi ng press, ay nagnanais ng konkreto tungkol sa fiscal rule. Ang problema ay ang talakayang ito ay hindi lamang nakadepende sa Executive. Ang inilalagay natin ngayon, sa isang kongkretong paraan, ay ang mga gabay na prinsipyo ng isang bagong balangkas: pagiging flexible, pag-angkop sa mga sandali ng krisis. Maging countercyclical, iyon ay, na, sa isang sandali ng mahusay na paglago, hindi nito pinainit ang ekonomiya at, sa isang sandali ng pagbagsak ng paglago, hindi nito itinutulak ang ekonomiya nang higit pa pababa. Magkaroon ng mga mekanismo para sa pagsubaybay sa mga epekto ng pampublikong paggasta. Ang aming layunin ay gawing magkatugma ang fiscal sustainability, ibig sabihin, patatagin ang ratio ng utang/GDP sa paglipas ng panahon, habang binabawi ang pamumuhunan ng publiko at mahusay na kalidad ng paggasta sa lipunan.
Kung mahalal si Lula, paano mo haharapin ang pagsasaayos ng sahod ng mga public servants?
May mga karera na nag-freeze ang mga suweldo mula noong 2017. Sa panahong ito, may mga taon ng napakataas na inflation. Ang proseso ng negosasyon ay magsasangkot ng talahanayan ng diyalogo. Ang masisiguro natin na ang anyo ng negosasyon ay magiging ibang-iba sa gobyernong ito at ang saloobin sa mga pampublikong tagapaglingkod ay magiging isang pagpapahalaga.
Sa programa ng gobyerno, tinututulan mo ang pagsasapribado ng Eletrobras. Magsasagawa ba ng renasyonalisasyon ang isang posibleng pamahalaang Lula?
Magkakaroon ng estratehikong papel ang Petrobras at Eletrobras sa paglipat ng ekolohikal at enerhiya. Ang pederal na pamahalaan, sa kabila ng pagkawala ng mayoryang kontrol sa Eletrobras, ay isa pa ring may-katuturang shareholder sa kumpanya. Para sa amin, ang pangunahing isyu ay ang pagkakaroon ng iba't ibang instrumento para isulong ang mga pagbabagong kailangan ng Brazil. Ang ilan sa kanila ay puro mga pampublikong kumpanya. Ang iba ay halo-halong kumpanya. Ang bawat isa ay may tungkulin at maaaring gumanap ng isang papel. Ang mahalagang bagay para sa Brazil ay hindi kung ang gobyerno ay magkakaroon ng 51% o 49% na stake, ngunit ang lahat ng mga kumpanya, lalo na ang mga may kaugnay na stake sa pampublikong sektor, ay kumikita at may kapasidad sa pamumuhunan. Kailangan din nilang makipag-usap sa proseso ng paglipat sa hinaharap. Kung hindi mabilis na magiging kumpanya ng enerhiya ang Petrobras na nakikipag-usap sa sustainability at renewable fuels, lalo itong magiging kumpanya ng nakaraan.
Sa kaso ng Petrobras, sinabi ni dating pangulong Lula na nagkamali si dating pangulong Dilma sa kanyang patakaran sa pagpepresyo. Ngunit sinasabi ng programa ng PT na "kailangan na i-Brazil ang mga presyo ng gasolina" Ano ang gagawin?
Sa tingin ko, may pagmamalabis din sa mga patakaran ni dating pangulong Dilma. Ang pinag-uusapan natin ay ang pagbawi ng mga instrumento at kapasidad ng pamamahala sa pampublikong sektor na lumalaban sa mga panlabas na pagkabigla. Hindi ito nangangahulugan ng pagyeyelo ng mga presyo. Ang isang bansang tulad ng Brazil, na mayroong Petrobras, na mayroong langis, na nagpapadalisay sa bahagi ng mga panggatong, ay may maraming instrumentong gagamitin. Ang katotohanan na hindi namin ginamit ang mga instrumentong ito ay naging dahilan upang ang Brazil ay isa sa mga bansang pinaka-madaling kapitan sa mga pagkabigla sa presyo at kung saan nagkaroon ng isa sa pinakamataas na inflation sa mundo. Ang aming layunin ay lumikha ng mga instrumento upang pamahalaan ang mga presyo. Halimbawa, sa kaso ng mga panggatong, na hindi unsustainable, na hindi transitory – gaya ng kaso ngayon sa mga tax exemption. Na ang mga ito ay mga instrumento na may kakayahang bawasan ang mga pagbabagong ito sa tuwing nangyayari ang mga ito. Ito ay malinaw na kailangang itayo sa isang dialogue kasama ang Petrobras, kasama ang mga gobernador. Mayroong isang bilang ng mga pagpipilian sa radar.
Halimbawa?
Isang option, hindi ko sinasabing preferred option ito, pero ang isa na iminungkahi ng mga senador ng PT ay ang paggawa ng price stabilization fund. Kung paano idinisenyo ang background na ito, mayroon ding ilang mga posibilidad.
Kung mahalal si dating pangulong Lula, kailangan niyang harapin si Roberto Campos Neto, na hinirang na pangulo ng Bangko Sentral ng pamahalaang Bolsonaro at nagsasagawa ng mahigpit na patakaran sa rate ng interes. Paano mo susuriin ang patakarang ito at kung paano mo ito gagawin kung hindi mo nilalayong baguhin ang kalayaan ng BC?
Kumbinsido ako na mayroong lahat ng mga kondisyon para sa positibong magkakasamang buhay, dahil ang pinag-uusapan natin ay tinatalakay kung paano makakapag-ambag ang pederal na pamahalaan sa BC upang makamit ang mga layunin nito. Ang mga layunin ay ang target ng inflation at pagkamit nito sa pinakamaraming trabaho hangga't maaari. Sa tingin namin, isinuko ng gobyerno ang isang serye ng mga instrumento na maaaring magtulungan. Lumilikha ito ng kawalang-katatagan at kawalan ng katiyakan, na nagpapahirap sa pamamahala ng mga rate ng palitan, mga rate ng interes at inflation. Napakalinaw ni Pangulong Lula tungkol sa epekto ng taggutom sa buhay ng mga tao. Kaya napakalinaw niya tungkol sa pangangailangang kontrolin ang proseso ng inflationary.
Pero iba ang iniisip ng BC president kaysa sa iyo.
Sa tingin ko hindi. Layunin nitong patatagin ang inflation. Kung ito ang kanyang layunin, ang bawat kontribusyon ng gobyerno ay maaaring gawin upang maiwasan ang pagbuo ng mga usapin ng institusyonal o pulitikal na kawalang-tatag.
Nakikita mo ba ang pangangailangan na dagdagan ang pasanin sa buwis upang matustusan ang mga nadagdag na pamumuhunan?
Ang aming panukala sa reporma sa buwis ay hindi nahuhulaan ang pagtaas ng pasanin. Hinuhulaan nito na, sa pagtatapos ng proseso, ang bansa ay magkakaroon ng pasanin sa buwis na katumbas o napakalapit sa kasalukuyang, ngunit may ibang komposisyon ng buwis. Sa mga pamahalaan ng Lula, nagkaroon ka ng pagtaas sa kita nang walang pagtaas sa mga rate ng buwis. Ginawa niya ito sa pamamagitan ng pagtataguyod ng pagpapatuloy ng paglago ng ekonomiya, ang pormalisasyon ng mga manggagawa at may kahusayan na mga nadagdag sa pamamahala ng kita at pagbubuwis.
Sa programa ng gobyerno, pinag-uusapan mo ang pagpapalakas ng mga pampublikong bangko, ngunit hindi mo idinetalye kung ano ang magiging diskarte at tungkulin ng BNDES. Babalik ba siya sa isang tungkuling katulad ng sa ibang mga gobyerno ng PT, na may ilang patakaran ng mga pambansang kampeon?
Ang BNDES ay isang makapangyarihang instrumento sa pagtataguyod ng pag-unlad ng ekonomiya. Dapat siyang kumilos sa mga sektor kung saan hindi ito ginagawa ng pribadong sistema. Ang isang halimbawa ay ang mga micro at maliliit na kumpanya. Hindi tulad ng malalaking kumpanya, ang maliliit na kumpanya ay walang access sa capital market. Kung hindi sila tinustusan ng sistema ng pagbabangko, lalo na ng BNDES, na nag-aalok ng kredito sa ilalim ng mga makatwirang kondisyon, mauubusan sila ng kredito at papasok sa isang spiral ng krisis. Napag-usapan din namin ang tungkol sa BNDES na kumikilos na may mga sovereign na garantiya upang paganahin ang mga pamumuhunan sa imprastraktura at upang tustusan ang ecological, enerhiya at digital na mga transition.
Paano mo nakikita ang suporta para kay Lula na ibinigay ni Henrique Meirelles, na may ibang pagsusuri sa ekonomiya kaysa sa inilarawan sa plano ng gobyerno ng PT?
Ang pampulitikang suporta ni Meirelles, isang dating kandidato sa pagkapangulo, ay malugod na tinatanggap at hudyat ng lawak ng kandidatura ni Pangulong Lula. Sa mesa (sa kaganapan kung saan inihayag ni Meirelles ang kanyang suporta), ay sina Marina Silva, Guilherme Boulos, Luciana Genro at iba pang mga pigura mula sa iba't ibang partido, na nagpapakita ng lakas ng kilusang pampulitika na pinamumunuan ni Pangulong Lula. Ito ay isang kaugnay na pampulitikang kaganapan na, gaya ng sinabi ni (Aloizio) Mercadante, pinag-iisa ang divergent upang labanan ang antagonistic. Ang bawat isa sa mga karakter na ito ay may iba't ibang opinyon sa pampublikong patakaran sa pangkalahatan at pang-ekonomiyang patakaran sa partikular.
Sinabi ni Meirelles na si Lula ay hindi pinapayuhan kaugnay sa paggastos. Paano ka tumugon sa kritisismong ito?
I find this irrelevant. Ang mahalaga ay ang katotohanang idineklara niya ang kanyang suporta. Ito ay walang kondisyong suporta. Anuman ang opinyon sa isang punto o iba pa na maaaring magkaiba, si Meirelles ay may saloobin ng kadakilaan at ng pagsuporta sa kandidato na pinaniniwalaan niyang pinaka may kakayahang makabawi sa Brazil. Sa tingin ko ito ang kahulugan ng kaganapan, ng suporta. Magkakaroon ng mga pagkakaiba, ngunit ang paglaban sa kinakatawan ng kasalukuyang pamahalaan ay isang bagay na pinag-iisa ang mga Demokratiko.
(Luciana Dyniewicz at Adriana Fernandes, Estadão Conteúdo)
