"Hükümet olmadığımız ve Kongre'nin oluşumu hakkında hiçbir bilgimizin olmadığı şu anda bize düşen, teklifimize yön verecek ilkeleri duyurmaktır", diyor. Mello, mali kuralın mali sürdürülebilirliği, kamu yatırımlarının toparlanmasını ve sosyal harcamalardaki artışı uyumlu hale getirmesi gerektiğini ekliyor.
YAYINLANDIRMA
Ekonomist ayrıca Petrobras'ın fiyatlandırma politikasının ne olacağı konusunu da açık bırakıyor. “Amacımız fiyatları yönetecek araçlar yaratmak. Bu (fiyat) dalgalanmaları en aza indirebilecek araçlar. Bunun elbette Petrobras ve valilerle diyalog içinde inşa edilmesi gerekiyor.” Seçeneklerden birinin bir istikrar fonu oluşturmak olduğunu ekliyor. Ancak Mello, bu olasılığın mutlaka "favori" olmayacağının altını çiziyor.
BNDES ile ilgili olarak ekonomist, bunun küçük şirketleri ve enerji geçişini destekleyen yatırımları finanse etmek için kullanılacağını belirtiyor. Vergi sistemiyle ilgili olarak, yükte bir artış olmayacağını, yalnızca vergilerde ve oranlarda daha fazla kademeli bir ilerleme sağlamak, yani en yoksulların ödediği yükün azaltılması ve en zenginlerin yükünün artırılmasını sağlayacak değişiklikler olacağını vurguladı.
PT'nin ekonomi danışmanıyla yapılan röportaj, PT'nin yürüttüğü seriyi sonlandırıyor Estadão Başkan adaylarının ekonomistleriyle. Jair Bolsonaro'nun kampanyasına katılmak üzere kimseyi aday göstermedi.
YAYINLANDIRMA
Aşağıda Guilherme Mello ile yapılan röportajdan alıntılar bulunmaktadır.
Eğer Lula seçimleri kazanırsa, küresel yavaşlama, yüksek faiz oranları ve bu yıl kabul edilen seçim tedbirlerinin etkisiyle ekonomi açısından zor bir yılda PT görevi devralacak. Bu senaryoyla başa çıkma planınız nedir?
Aynı zamanda bu senaryonun ana hatlarını çizerken Brezilya için 2023'te değil önümüzdeki yıllarda bir fırsat görüyoruz. Brezilya, yalnızca diplomatik açıdan değil, aynı zamanda sürdürülebilirlik gibi geleceği belirleyen konularda da ulusların kenarında kaldı. Bu temalar yatırım çekme potansiyeline sahiptir. Brezilya'ya gelmek isteyen ama siyasi ve kurumsal belirsizliklerden dolayı gelmeyen yatırımcılar var. Bir sonraki hükümetin güvenilirliğini, şeffaflığını ve toplumun farklı sektörleri ve farklı ülkelerle diyaloğunu yeniden kazanması durumunda Brezilya ekonomisi için bir umut olduğuna inanıyoruz. Başkan Lula'nın deneyimine sahip bir kişi, Geraldo Alckmin'in deneyimine sahip bir başkan yardımcısı varsa, güvenilirliğin yeniden kazanılması, acil eylemlerle hızlı bir şekilde gerçekleşebilir.
Bunlar hangi eylemler olurdu? Güvenilirlik, piyasadaki ve üretim sektöründeki ekonomistlerin PT'den talep ettiği noktalardan biri, böylece bir gidişata işaret edebilir. PT ilk başta ayrıntı vermeyeceğini söyledi. Bu belirsizlikler 2023 öngörülerinin çok farklı olduğu anlamına geliyor. Bu güvenilirliği nasıl etkinleştirmeyi düşünüyorsunuz?
YAYINLANDIRMA
2023 beklentilerinde neden bu eşitsizlik var? Mevcut hükümet, kamu sektörü hesaplarında her türlü şeffaflığı ve güvenilirliği sona erdirdi. Yalnızca mali açıdan değil, çeşitli açılardan da ne bekleyeceğimizi bilmiyoruz: sosyal ve kurumsal önlemler, valilerle ilişkiler, STF (Yüksek Federal Mahkeme) ve demokrasiyle ilişkiler. Bu belirsizlik yaratır.
Peki güvenilirlik nasıl yeniden kazanılır? Örneğin mali alanda program harcama tavanının kaldırılmasından bahsediyor. Yerine ne konulacaktı?
Öncelikle yapacağımı söylediğiniz şeyi yapmalısınız. Harcama tavanını kaldıracağımızı ve onun yerine Kongre ve toplumla diyalog içinde yeni bir mali çerçeve oluşturacağımızı duyuruyoruz. Hükümet olmadığımız ve Kongre'nin yapısı hakkında bilgi sahibi olmadığımız bu dönemde bize düşen, yeni mali çerçeve önerimize yön verecek ilkeleri duyurmaktır.
YAYINLANDIRMA
Bu yeni çerçevenin nasıl olacağını söylemenin bir yolu yok mu?
Eğer buraya gelip 'yeni çerçeve böyle olacak' dersem, inandırıcılık eksikliğine doğru ilk adım olur, çünkü yerine getirip getiremeyeceğimi bilmediğim bir şeyi duyurmuş olurum. Söylenebilecek şey, Kongre'de tartışılacak olası yeni çerçevenin, mali sürdürülebilirliği sosyal ve altyapı yatırımlarını genişletme ihtiyacıyla uyumlu hale getiren ölçütlere sahip olacağıdır.
Yatırım tavanın dışında mı kalacak?
Bunun bir harcama kuralı olacağını bakış açısından düşünüyorsunuz. Mutlaka bu olmayacak. Bunun yeni bir harcama kuralı mı, sonuç kuralı mı yoksa kuralların bir kombinasyonu mu olacağı Kongre ile müzakere sürecine bağlı olacaktır.
Politikalar büyük ölçüde Kongre ile yapılan müzakerelere bağlıdır. Ancak önceki seçimlerde neyin benimseneceğine dair daha somut göstergeler vermiştiniz.
YAYINLANDIRMA
Somut politika tanımlarımız var. Somut bir politika olan Desenrola'yı (aile borcu yeniden müzakere programı) sunuyoruz. Ayrıca yeni Bolsa Familia hakkındaki tartışmayı da sunuyoruz. Başta finansal piyasalar ve basının bir kısmı olmak üzere sektörlerin mali kural konusunda somutluk istediğini anlıyorum. Sorun şu ki, bu tartışma yalnızca Yürütme'ye bağlı değil. Bugün somut bir şekilde uygulamaya koyduğumuz şey, yeni bir çerçevenin yol gösterici ilkeleridir: Esnek olmak, kriz anlarına uyum sağlamak. Konjonktüre karşı olun, yani büyük bir büyüme anında ekonomiyi aşırı ısıtmaz, büyümenin düştüğü bir anda ise ekonomiyi daha da aşağıya itmez. Kamu harcamalarının etkilerini izlemeye yönelik mekanizmalar bulunmalıdır. Amacımız mali sürdürülebilirliği uyumlu hale getirmek, yani kamu yatırımlarını ve kaliteli sosyal harcamaları iyileştirirken borç/GSYİH oranını zaman içinde istikrara kavuşturmaktır.
Lula seçilirse kamu görevlilerinin maaşlarının ayarlanmasını nasıl halledeceksiniz?
2017'den bu yana maaşları dondurulan kariyerler var. Bu dönemde enflasyonun çok yüksek olduğu yıllar yaşandı. Müzakere süreci bir diyalog masası içerecektir. Garanti edebileceğimiz şey, müzakere biçiminin bu hükümetinkinden çok farklı olacağı ve kamu görevlilerine yönelik tutumun takdir odaklı olacağıdır.
Hükümet programında Eletrobras'ın özelleştirilmesine karşı olduğunuzu iddia ediyorsunuz. Olası bir Lula hükümeti yeniden kamulaştırmayı gerçekleştirir mi?
Petrobras ve Eletrobras, ekolojik ve enerji geçişinde stratejik bir role sahip olacak. Federal hükümet, Eletrobras'ın çoğunluk kontrolünü kaybetmiş olmasına rağmen hâlâ şirketin ilgili hissedarıdır. Bizim için temel konu, Brezilya'nın ihtiyaç duyduğu geçişleri teşvik edecek farklı araçlara sahip olmaktır. Bazıları tamamen halka açık şirketlerdir. Diğerleri karma şirketlerdir. Her birinin bir işlevi vardır ve bir rol oynayabilir. Brezilya için önemli olan hükümetin yüzde 51 ya da yüzde 49 hisseye sahip olması değil, tüm şirketlerin, özellikle de kamu sektöründe ilgili hisseye sahip olanların kârlı olması ve yatırım kapasitesine sahip olması. Ayrıca geleceğe yönelik geçiş süreciyle de diyalog kurmaları gerekiyor. Petrobras kısa sürede sürdürülebilirlik ve yenilenebilir yakıtlarla diyalog kuran bir enerji şirketi haline gelmezse giderek geçmişte kalan bir şirket haline gelecektir.
Petrobras örneğinde eski başkan Lula, eski başkan Dilma'nın fiyatlandırma politikasında hata yaptığını söyledi. Ama YT programı diyor ki “akaryakıt fiyatlarının Brezilya'ya uygun hale getirilmesi gerekiyor”. Ne yapılacaktı?
Eski başkan Dilma'nın politikalarında da abartı olduğunu düşünüyorum. Kamu sektöründeki araçların ve yönetim kapasitesinin dış şoklara karşı dayanıklı hale getirilmesinden bahsediyoruz. Bu fiyatların dondurulması anlamına gelmiyor. Yakıtların bir kısmını rafine eden petrolün bulunduğu Petrobras'ın bulunduğu Brezilya gibi bir ülkenin kullanabileceği birden fazla araç vardır. Bu enstrümanları kullanmamamız, Brezilya'yı fiyat şoklarına en duyarlı ve dünyada enflasyonun en yüksek olduğu ülkelerden biri haline getirdi. Amacımız fiyatları yönetecek araçlar yaratmaktır. Örneğin sürdürülemez olmayan, geçici olmayan yakıtlar konusunda – tıpkı şu anda vergi muafiyetlerinde olduğu gibi. Bu dalgalanmaları meydana geldiğinde en aza indirebilecek araçlardır. Bunun elbette Petrobras'la, valilerle diyalog içinde inşa edilmesi gerekiyor. Radarda birçok seçenek var.
Örneğin?
Seçeneklerden biri, bunun tercih edilen seçenek olduğunu söylemiyorum ama PT senatörleri tarafından önerilenlerden biri fiyat istikrarı fonu oluşturmak. Bu arka planın nasıl tasarlanacağı konusunda da çeşitli olasılıklar var.
Eski başkan Lula seçilirse Bolsonaro hükümeti tarafından Merkez Bankası başkanlığına atanan ve sert bir faiz politikası izleyen Roberto Campos Neto ile uğraşmak zorunda kalacak. BC'nin bağımsızlığını değiştirmeyi düşünmüyorsanız bu politikayı nasıl değerlendiriyorsunuz ve onunla nasıl çalışacaksınız?
Olumlu bir arada yaşamanın tüm koşullarının mevcut olduğuna inanıyorum, çünkü konuştuğumuz konu, federal hükümetin BC'nin hedeflerine ulaşmasında nasıl katkıda bulunabileceğini tartışmaktır. Hedef enflasyon hedefi ve mümkün olduğu kadar çok istihdamla bu hedefe ulaşmaktır. Hükümetin işbirliği yapabileceği bir dizi araçtan vazgeçtiğini düşünüyoruz. İstikrarsızlık ve belirsizlik yaratarak döviz kurlarının, faiz oranlarının ve enflasyonun yönetilmesini zorlaştırıyor. Başkan Lula, kıtlığın insanların yaşamları üzerindeki etkisi konusunda çok net. Dolayısıyla enflasyon sürecini kontrol etme ihtiyacı konusunda çok net.
Ancak BC başkanı sizden farklı düşünüyor.
Ben öyle düşünmüyorum. Enflasyonu istikrara kavuşturmayı hedefliyor. Eğer hedefi buysa, hükümetin kurumsal veya siyasi istikrarsızlık yaratmaktan kaçınmak için yapabileceği her türlü katkı önemlidir.
Artan yatırımları finanse etmek için vergi yükünün artırılmasına ihtiyaç duyuyor musunuz?
Vergi reformu önerimiz yükün artmasını öngörmüyor. Sürecin sonunda ülkenin mevcut vergiye eşit ya da çok yakın ancak farklı bir vergi bileşimine sahip bir vergi yüküne sahip olacağı öngörülüyor. Lula hükümetlerinde vergi oranlarında artış olmadan gelirlerde artış yaşandı. Bunu, ekonomik büyümenin yeniden başlamasını, işçilerin kayıt altına alınmasını ve gelir yönetimi ile vergilendirmede verimlilik kazanımlarını teşvik ederek yaptı.
Hükümet programında kamu bankalarının güçlendirilmesinden bahsediyorsunuz ancak BNDES'in stratejisinin ve işlevinin ne olacağını detaylandırmıyorsunuz. Diğer PT hükümetlerininkine benzer bir role, bir miktar ulusal şampiyon politikasıyla geri dönecek mi?
BNDES ekonomik kalkınmayı teşvik etmede güçlü bir araçtır. Özel sistemin yeterince çalışmadığı sektörlerde faaliyet göstermesi gerekiyor. Bir örnek mikro ve küçük şirketlerdir. Büyük şirketlerin aksine küçük şirketlerin sermaye piyasasına erişimi yoktur. Bankacılık sistemi tarafından, özellikle makul şartlarda kredi sunan BNDES tarafından finanse edilmezse kredileri tükenecek ve kriz sarmalına girecekler. Ayrıca BNDES'in altyapı yatırımlarına olanak sağlamak, ekolojik, enerji ve dijital geçişleri finanse etmek amacıyla devlet garantileriyle hareket ettiğini de konuşmuştuk.
PT hükümetinin planından farklı bir ekonomik analize sahip olan Henrique Meirelles'in Lula'ya verdiği desteği nasıl görüyorsunuz?
Eski bir başkan adayı olan Meirelles'in siyasi desteği memnuniyetle karşılanıyor ve Başkan Lula'nın adaylığının genişliğine işaret ediyor. Masada (Meirelles'in desteğini açıkladığı etkinlikte) Marina Silva, Guilherme Boulos, Luciana Genro ve farklı partilerden diğer isimler vardı; bu da Başkan Lula liderliğindeki siyasi hareketin gücünü gösteriyordu. Bu, (Aloizio) Mercadante'nin dediği gibi, muhaliflerle savaşmak için farklı olanları birleştiren önemli bir siyasi olaydı. Bu karakterlerin her birinin genel olarak kamu politikası ve özel olarak ekonomi politikası konusunda farklı görüşleri vardır.
Meirelles, harcama tavanıyla ilgili olarak Lula'ya yeterince tavsiye verilmediğini belirtti. Bu eleştiriye nasıl cevap veriyorsunuz?
Bunu alakasız buluyorum. Önemli olan desteğini beyan etmesidir. Koşulsuz destekti. Farklı olabilecek şu ya da bu noktadaki görüşlerden bağımsız olarak Meirelles, Brezilya'yı kurtarma konusunda en yetenekli olduğuna inandığı adayı destekleyen büyük bir tavır sergiledi. Etkinliğin, desteğin anlamının bu olduğunu düşünüyorum. Farklılıklar olacak ama mevcut hükümetin temsil ettiği şeye karşı mücadele Demokratları birleştiren bir şey.
(Luciana Dyniewicz ve Adriana Fernandes, Estadão Conteúdo)
