«Нам зараз, коли ми не є урядом і не знаємо про склад Конгресу, залежить оголосити принципи, якими керуватиметься наша пропозиція», — заявляє він. Мелло лише додає, що фіскальне правило мало б узгодити фіскальну стабільність, відновлення державних інвестицій і збільшення соціальних витрат.
ПУБЛІЦИДА
Економіст також залишає відкритим питання про цінову політику Petrobras. «Наша мета – створити інструменти для управління цінами. Інструменти, здатні мінімізувати ці (цінові) коливання. Очевидно, це має бути побудовано в діалозі з Petrobras, з губернаторами». Серед варіантів, додає він, можна назвати створення стабілізаційного фонду. Однак Мелло підкреслює, що ця можливість не обов’язково буде «улюбленою».
Щодо BNDES, економіст стверджує, що він буде використовуватися для фінансування малих компаній та інвестицій, які сприяють енергетичному переходу. Стосовно податкової системи він підкреслив, що збільшення тягаря не буде, лише зміни податків і ставок для забезпечення більшої прогресивності, тобто зменшення тягаря для найбідніших і збільшення найбагатших.
Інтерв'ю з економічним радником PT завершує серію, проведену The з економістами кандидатів у президенти. Кампанія Жаїра Болсонару не висувала нікого для участі.
ПУБЛІЦИДА
Нижче наведені уривки з інтерв’ю з Гільєрме Мелло.
Якщо Лула переможе на виборах, PT перейде на свою посаду у важкий для економіки рік із глобальним уповільненням, високими процентними ставками та впливом виборчих заходів, прийнятих цього року. Який план боротьби з цим сценарієм?
У той же час, коли цей сценарій окреслюється, ми бачимо можливість для Бразилії не в 2023 році, а в найближчі роки. Бразилія залишилася на маргінесі націй не лише з дипломатичної точки зору, але й у питаннях, які визначають майбутнє, наприклад у сфері сталого розвитку. Ці теми мають потенціал для залучення інвестицій. Є інвестори, які хочуть прийти до Бразилії, але не приходять через політичну та інституційну невизначеність. Ми вважаємо, що для бразильської економіки є перспективи, якщо наступний уряд зможе відновити довіру, прозорість і діалог з різними секторами суспільства та різними країнами. Якщо у вас є людина з досвідом президента Лули, віце-президент з досвідом Джеральдо Алкміна, відновлення довіри може статися навіть швидко за допомогою негайних дій.
Які б це були дії? Довіра є одним із пунктів, які економісти ринку та виробничого сектора вимагають від PT, щоб він міг вказати траєкторію. У PT заявили, що спочатку не повідомлятимуть подробиць. Ці невизначеності означають, що прогнози на 2023 рік дуже відрізняються. Як ви збираєтеся активізувати цю довіру?
ПУБЛІЦИДА
Чому такий розбіжність у перспективах на 2023 рік? Нинішній уряд позбавив будь-якого типу прозорості та довіри до рахунків державного сектору. Ми не знаємо, чого очікувати не лише з фіскальної точки зору, але й з різних точок зору: соціальні та інституційні заходи, відносини з губернаторами, з STF (Верховним федеральним судом) і з демократією. Це створює невизначеність.
Але як повернути довіру? У фіскальній сфері, наприклад, програма говорить про скасування обмеження витрат. Що б поставили на його місце?
Перш за все, вам потрібно зробити те, що ви кажете, що збираєтеся зробити. Ми оголошуємо, що скасуємо обмеження витрат і створимо замість нього, у діалозі з Конгресом і суспільством, нову фінансову систему. Нам зараз, коли ми не є урядом і не знаємо про склад Конгресу, належить оголосити принципи, якими керуватиметься наша пропозиція щодо нової фінансової системи.
ПУБЛІЦИДА
Невже неможливо сказати, якою буде ця нова структура?
Якби я прийшов сюди і сказав: «Це буде нова структура», це було б першим кроком до втрати довіри, тому що я оголосив би те, що я не знаю, чи зможу виконати. Можна сказати, що можлива нова структура, яка буде обговорюватися в Конгресі, матиме показники, які зроблять фіскальну стабільність сумісною з необхідністю розширення соціальних та інфраструктурних інвестицій.
Інвестиції залишилися б поза стелею?
Ви думаєте з точки зору, що це буде правило витрат. Це не обов'язково буде так. Чи буде це нове правило витрат, правило результату чи комбінація правил, залежатиме від переговорного процесу з Конгресом.
Політика значною мірою залежить від переговорів із Конгресом. Але на попередніх виборах ви давали більш конкретні вказівки щодо того, що буде прийнято.
ПУБЛІЦИДА
У нас є конкретні визначення політики. Ми представляємо Desenrola (програма перегляду сімейних боргів), конкретну політику. Ми також представляємо обговорення нової Bolsa Família. Я розумію, що сектори, головним чином фінансовий ринок і частина преси, хочуть конкретності щодо фіскального правила. Проблема в тому, що це обговорення не залежить виключно від виконавчої влади. Те, що ми впроваджуємо сьогодні, у конкретний спосіб, є керівними принципами нової структури: бути гнучким, адаптуватися до моментів кризи. Бути антициклічним, тобто в момент великого зростання він не перегріває економіку, а в момент падіння зростання не штовхає економіку далі вниз. Мати механізми моніторингу впливу державних витрат. Наша мета полягає в тому, щоб зробити фіскальну стабільність сумісною, тобто стабілізувати співвідношення боргу/ВВП з часом, одночасно відновлюючи державні інвестиції та якісні соціальні витрати.
Якщо Лулу оберуть, як ви впораєтеся з коригуванням зарплат державних службовців?
Є кар’єри, у яких зарплати були заморожені з 2017 року. У цей період були роки дуже високої інфляції. Переговорний процес передбачає діалоговий стіл. Що ми можемо гарантувати, так це те, що форма переговорів буде сильно відрізнятися від форми цього уряду, і що ставлення до державних службовців буде шанобливим.
У програмі уряду ви стверджуєте, що виступаєте проти приватизації «Електробрасу». Чи здійснить ренаціоналізацію можливий уряд Лули?
Petrobras і Eletrobras відіграватимуть стратегічну роль в екологічному та енергетичному переході. Федеральний уряд, незважаючи на втрату контролю над Eletrobras, все ще є відповідним акціонером компанії. Для нас фундаментальним питанням є наявність різних інструментів для сприяння переходам, які потрібні Бразилії. Деякі з них є суто публічними компаніями. Інші є змішаними компаніями. Кожен з них виконує свою функцію і може відігравати свою роль. Для Бразилії важливо не те, чи уряд матиме 51% чи 49% акцій, а те, що всі компанії, особливо ті, що мають відповідну частку в державному секторі, є прибутковими та мають інвестиційну спроможність. Їм також необхідно вести діалог із перспективним процесом переходу. Якщо Petrobras швидко не стане енергетичною компанією, яка веде діалог про стійкість і відновлювані джерела палива, вона все більше стане компанією минулого.
У випадку з Petrobras колишній президент Лула сказав, що колишній президент Ділма помилилася зі своєю ціновою політикою. Але в програмі PT сказано, що «необхідно бразильізувати ціни на пальне». Що б було зроблено?
Я також вважаю, що в політиці колишнього президента Ділми було перебільшення. Ми говоримо про відновлення інструментів і управлінської спроможності в державному секторі, щоб він був стійким до зовнішніх шоків. Це не означає заморожування цін. Така країна, як Бразилія, яка має Petrobras, яка має нафту, яка переробляє частину палива, має багато інструментів для використання. Той факт, що ми не використовували ці інструменти, зробив Бразилію однією з країн, найбільш сприйнятливих до цінових шоків і яка мала одну з найвищих інфляцій у світі. Наша мета – створити інструменти управління цінами. Наприклад, у випадку палива, яке не є нежиттєздатним, яке не є тимчасовим – як зараз у випадку звільнення від податків. Що вони є інструментами, здатними мінімізувати ці коливання, коли б вони не відбувалися. Очевидно, це має будуватися в діалозі з Petrobras, з губернаторами. На радарі є кілька варіантів.
Наприклад?
Один із варіантів, я не кажу, що це кращий варіант, але той, який запропонували сенатори PT, це створення фонду стабілізації цін. Як цей фон буде оформлений, також є кілька можливостей.
Якщо колишній президент Лула буде обраний, йому доведеться мати справу з Роберто Кампосом Нето, який був призначений президентом Центрального банку урядом Болсонару і який проводить жорстку політику процентних ставок. Як ви оцінюєте цю політику і як з нею працювати, якщо не маєте наміру змінювати незалежність БЦ?
Я переконаний, що є всі умови для позитивного співіснування, тому що ми говоримо про те, як федеральний уряд може сприяти досягненню цілей БК. Цілями є цільовий показник інфляції та його досягнення за рахунок якомога більшої кількості робочих місць. Ми вважаємо, що уряд відмовився від ряду інструментів, які могли б співпрацювати. Це створює нестабільність і невизначеність, що ускладнює управління обмінними курсами, процентними ставками та інфляцією. Президент Лула дуже чітко говорить про вплив голоду на життя людей. Тому він дуже чітко говорить про необхідність контролювати інфляційний процес.
Але президент БК думає інакше, ніж ви.
Я так не думаю. Він спрямований на стабілізацію інфляції. Якщо він поставив це за мету, будь-який внесок, який уряд може зробити, щоб уникнути проблем інституційної чи політичної нестабільності.
Чи бачите ви необхідність збільшення податкового навантаження для фінансування збільшення інвестицій?
Наша пропозиція податкової реформи не передбачає збільшення навантаження. Він передбачає, що в кінці процесу країна матиме податковий тягар, рівний або дуже близький до нинішнього, але з іншою структурою податків. В уряді Лули у вас було збільшення доходів без підвищення податкових ставок. Він зробив це, сприяючи відновленню економічного зростання, формалізації працівників і підвищення ефективності управління доходами та оподаткування.
В урядовій програмі ви говорите про зміцнення державних банків, але не описуєте, якою буде стратегія та функція BNDES. Чи повернеться він до ролі, подібної до ролі інших урядів Португалії, з певною політикою національних чемпіонів?
BNDES є потужним інструментом сприяння економічному розвитку. Він повинен діяти в секторах, де приватна система не робить цього адекватно. Прикладом є мікро- та малі компанії. На відміну від великих компаній, малі компанії не мають доступу до ринку капіталу. Якщо вони не будуть фінансуватися банківською системою, зокрема BNDES, яка пропонує кредити на розумних умовах, вони залишаться без кредиту і потраплять у кризову спіраль. Ми також говорили про те, що BNDES діє з суверенними гарантіями, щоб забезпечити інвестиції в інфраструктуру та фінансувати екологічні, енергетичні та цифрові переходи.
Як ви бачите підтримку Лули з боку Енріке Мейрелля, який має економічний аналіз, відмінний від описаного в плані уряду Португалії?
Політична підтримка Мейрелля, колишнього кандидата в президенти, вітається і свідчить про масштабність кандидатури президента Лули. За столом (на заході, на якому Мейреллес оголосив про свою підтримку) були Марина Сілва, Гільєрме Булос, Лучіана Генро та інші діячі з різних партій, що свідчить про силу політичного руху на чолі з президентом Лулою. Це була актуальна політична подія, яка, як сказав (Алоїзіо) Меркаданте, об’єднала розбіжності для боротьби з антагоністичними. Кожен із цих персонажів має різні погляди на державну політику загалом і економічну політику зокрема.
Мейреллес заявив, що Лулу погано консультують щодо обмеження витрат. Як ви реагуєте на цю критику?
Я вважаю це нерелевантним. Важливо те, що він заявив про свою підтримку. Це була безумовна підтримка. Незалежно від думок з того чи іншого пункту, які можуть відрізнятися, Мейреллс мав позицію величі та підтримував кандидата, який, на його думку, найбільш здатний відновити Бразилію. Думаю, це сенс заходу, підтримки. Розбіжності будуть, але боротьба проти того, що представляє нинішній уряд, є тим, що об’єднує демократів.
(Luciana Dyniewicz та Adriana Fernandes, Estadão Conteúdo)
