"اس وقت ہمارے اوپر کیا ہے، جب ہم حکومت نہیں ہیں اور کانگریس کی تشکیل کے بارے میں کوئی علم نہیں ہے، ان اصولوں کا اعلان کرنا ہے جو ہماری تجویز کی رہنمائی کریں گے"، وہ کہتے ہیں۔ میلو صرف یہ کہتا ہے کہ مالیاتی اصول کو مالیاتی استحکام، عوامی سرمایہ کاری کی بحالی اور سماجی اخراجات میں اضافہ کو ہم آہنگ بنانا ہوگا۔
ایڈورٹائزنگ
O economista também deixa em aberto qual seria a política de preço da Petrobras. “Nosso objetivo é criar instrumentos para gerir preços. Instrumentos que sejam capazes de minimizar essas oscilações (de preços). Isso tem de ser obviamente construído de maneira dialogada com a Petrobras, com governadores.” Entre as opções, acrescenta, uma seria criar um fundo de estabilização. Mello, no entanto, destaca que essa possibilidade não necessariamente seria a “favorita”.
BNDES کے بارے میں، ماہر اقتصادیات کا کہنا ہے کہ اس کا استعمال چھوٹی کمپنیوں اور سرمایہ کاری کے لیے کیا جائے گا جو توانائی کی منتقلی کے حق میں ہیں۔ ٹیکس کے نظام کے بارے میں، انہوں نے اس بات پر روشنی ڈالی کہ بوجھ میں کوئی اضافہ نہیں ہوگا، صرف ٹیکسوں اور شرحوں میں تبدیلی کی جائے گی تاکہ زیادہ ترقی کو یقینی بنایا جا سکے، یعنی غریبوں کی طرف سے ادا کیے جانے والے بوجھ کو کم کرنا اور امیروں کے بوجھ میں اضافہ کرنا۔
پی ٹی کے اقتصادی مشیر کے ساتھ انٹرویو اس سلسلے کو ختم کرتا ہے۔ The صدارتی امیدواروں کے اقتصادی ماہرین کے ساتھ۔ جیر بولسونارو کی مہم نے کسی کو حصہ لینے کے لیے نامزد نہیں کیا۔
ایڈورٹائزنگ
ذیل میں Guilherme Mello کے ساتھ انٹرویو کے اقتباسات ہیں۔
اگر لولا انتخابات جیت جاتے ہیں، تو پی ٹی معیشت کے لیے ایک مشکل سال میں اقتدار سنبھالے گی، عالمی سست روی، بلند شرح سود اور اس سال اختیار کیے گئے انتخابی اقدامات کے اثرات کے ساتھ۔ اس منظر نامے سے نمٹنے کے لیے کیا منصوبہ ہے؟
اسی وقت جب اس منظر نامے کا خاکہ پیش کیا گیا ہے، ہم برازیل کے لیے 2023 میں نہیں بلکہ آنے والے سالوں میں ایک موقع دیکھتے ہیں۔ برازیل نہ صرف سفارتی نقطہ نظر سے اقوام کے حاشیے پر رہا ہے بلکہ ان موضوعات پر بھی ہے جو مستقبل کی تعریف کرتے ہیں، جیسے کہ پائیداری۔ یہ تھیمز سرمایہ کاری کو راغب کرنے کی صلاحیت رکھتے ہیں۔ ایسے سرمایہ کار ہیں جو برازیل آنا چاہتے ہیں، لیکن سیاسی اور ادارہ جاتی غیر یقینی صورتحال کی وجہ سے نہیں آتے۔ ہم سمجھتے ہیں کہ اگر اگلی حکومت معاشرے کے مختلف شعبوں اور مختلف ممالک کے ساتھ اعتماد، شفافیت اور بات چیت کو دوبارہ حاصل کرنے میں کامیاب ہو جاتی ہے تو برازیل کی معیشت کے لیے ایک امکان موجود ہے۔ اگر آپ کے پاس صدر لولا کا تجربہ رکھنے والا، نائب صدر جیرالڈو الکمن کا تجربہ رکھنے والا شخص ہے، تو ساکھ کی بازیابی فوری اقدامات سے بھی ہو سکتی ہے۔
یہ کیا اعمال ہوں گے؟ ساکھ ان نکات میں سے ایک ہے جس کا مارکیٹ میں ماہرین معاشیات اور پیداواری شعبے پی ٹی سے مطالبہ کرتے ہیں، تاکہ یہ ایک رفتار کی نشاندہی کر سکے۔ پی ٹی نے کہا کہ وہ پہلے تفصیلات نہیں بتائے گا۔ ان غیر یقینی صورتحال کا مطلب یہ ہے کہ 2023 کے تخمینے بہت مختلف ہیں۔ آپ اس ساکھ کو کیسے فعال کرنے کا ارادہ رکھتے ہیں؟
ایڈورٹائزنگ
2023 کے امکانات میں یہ تفاوت کیوں ہے؟ موجودہ حکومت نے پبلک سیکٹر اکاؤنٹس میں کسی بھی قسم کی شفافیت اور ساکھ ختم کر دی ہے۔ ہم نہیں جانتے کہ نہ صرف مالی نقطہ نظر سے، بلکہ مختلف زاویوں سے کیا توقع رکھیں: سماجی اور ادارہ جاتی اقدامات، گورنرز کے ساتھ تعلقات، STF (سپریم فیڈرل کورٹ) کے ساتھ اور جمہوریت کے ساتھ۔ اس سے غیر یقینی صورتحال پیدا ہوتی ہے۔
لیکن ساکھ دوبارہ کیسے حاصل کی جائے؟ مالیاتی علاقے میں، مثال کے طور پر، پروگرام اخراجات کی حد کو منسوخ کرنے کے بارے میں بات کرتا ہے۔ اس کی جگہ کیا رکھا جائے گا؟
سب سے پہلے، آپ کو وہی کرنا ہوگا جو آپ کہتے ہیں کہ آپ کرنے جا رہے ہیں۔ ہم اعلان کر رہے ہیں کہ ہم اخراجات کی حد کو منسوخ کر دیں گے اور اس کی جگہ، کانگریس اور سماج کے ساتھ مکالمے میں، ایک نیا مالیاتی فریم ورک بنائیں گے۔ اس وقت ہمارے اوپر کیا ہے، جب ہم حکومت نہیں ہیں اور ہمیں کانگریس کی تشکیل کا کوئی علم نہیں ہے، ان اصولوں کا اعلان کرنا ہے جو ایک نئے مالیاتی فریم ورک کے لیے ہماری تجویز کی رہنمائی کریں گے۔
ایڈورٹائزنگ
کیا یہ کہنے کا کوئی طریقہ نہیں ہے کہ یہ نیا فریم ورک کیسا ہوگا؟
Se eu viesse aqui e falasse ‘o novo arcabouço vai ser isso’, seria um primeiro passo para falta de credibilidade, porque estaria anunciando algo que não sei se vou conseguir cumprir. O que é possível dizer é que um eventual novo arcabouço, que vai ser discutido junto ao Congresso, terá métricas que compatibilizem a sustentabilidade fiscal com a necessidade de ampliação dos investimentos sociais e de infraestrutura.
Investimento ficaria de fora do teto?
Vocês estão pensando do ponto de vista de que vai ser uma regra de gasto. Não necessariamente vai ser isso. Se vai ser uma nova regra de gastos, uma regra de resultado ou uma combinação de regras, vai depender do processo de negociação com o Congresso.
پالیسیاں، بڑی حد تک، کانگریس کے ساتھ بات چیت پر منحصر ہیں۔ لیکن، پچھلے انتخابات میں، آپ نے مزید ٹھوس اشارے دیے تھے کہ کیا اپنایا جائے گا۔
ایڈورٹائزنگ
ہمارے پاس پالیسی کی ٹھوس تعریفیں ہیں۔ ہم Desenrola (خاندانی قرضوں کی بحالی کا پروگرام) پیش کرتے ہیں، ایک ٹھوس پالیسی۔ ہم نئے Bolsa Família کی بحث بھی پیش کرتے ہیں۔ میں سمجھتا ہوں کہ شعبے، خاص طور پر مالیاتی منڈی اور پریس کا حصہ، مالیاتی اصول کے بارے میں ٹھوس پن چاہتے ہیں۔ مسئلہ یہ ہے کہ یہ بحث صرف ایگزیکٹو پر منحصر نہیں ہے۔ آج ہم جو کچھ رکھ رہے ہیں، ایک ٹھوس انداز میں، ایک نئے فریم ورک کے رہنما اصول ہیں: لچکدار ہونا، بحران کے لمحات کے مطابق ڈھالنا۔ کاؤنٹر سائکلیکل بنیں، یعنی کہ، زبردست ترقی کے ایک لمحے میں، یہ معیشت کو زیادہ گرم نہیں کرتا ہے اور، گرتی ہوئی ترقی کے ایک لمحے میں، یہ معیشت کو مزید نیچے نہیں دھکیلتا ہے۔ عوامی اخراجات کے اثرات کی نگرانی کے لیے میکانزم بنائیں۔ ہمارا مقصد مالیاتی پائیداری کو ہم آہنگ بنانا ہے، یعنی وقت کے ساتھ ساتھ قرض/جی ڈی پی کے تناسب کو مستحکم کرنا، جبکہ عوامی سرمایہ کاری اور اچھے معیار کے سماجی اخراجات کو بحال کرنا ہے۔
اگر لولا منتخب ہو گئے تو آپ سرکاری ملازمین کی تنخواہوں کی ایڈجسٹمنٹ کو کیسے سنبھالیں گے؟
ایسے کیریئر ہیں جن کی تنخواہیں 2017 سے منجمد ہیں۔ اس عرصے کے دوران، بہت زیادہ مہنگائی کے سال تھے۔ مذاکراتی عمل میں مذاکرات کی میز شامل ہو گی۔ ہم اس بات کی ضمانت دے سکتے ہیں کہ مذاکرات کی شکل اس حکومت سے بہت مختلف ہوگی اور سرکاری ملازمین کے ساتھ رویہ قابل تعریف ہوگا۔
No programa de governo, vocês afirmam se opor à privatização da Eletrobras. Um eventual governo Lula faria uma reestatização?
پیٹروبراس اور الیٹروبراس کا ماحولیاتی اور توانائی کی منتقلی میں اسٹریٹجک کردار ہوگا۔ وفاقی حکومت، Electrobras کا اکثریتی کنٹرول کھونے کے باوجود، کمپنی میں اب بھی متعلقہ شیئر ہولڈر ہے۔ ہمارے لیے، بنیادی مسئلہ برازیل کو درکار ٹرانزیشن کو فروغ دینے کے لیے مختلف آلات کا ہونا ہے۔ ان میں سے کچھ خالصتاً عوامی کمپنیاں ہیں۔ دیگر مخلوط کمپنیاں ہیں۔ ہر ایک کا ایک فنکشن ہوتا ہے اور وہ اپنا کردار ادا کر سکتا ہے۔ برازیل کے لیے اہم بات یہ نہیں ہے کہ حکومت کے پاس 51% یا 49% حصص ہوں گے، بلکہ یہ ہے کہ تمام کمپنیاں، خاص طور پر جو پبلک سیکٹر میں متعلقہ حصص رکھتی ہیں، منافع بخش ہیں اور ان میں سرمایہ کاری کی صلاحیت ہے۔ انہیں مستقبل کی منتقلی کے عمل سے بھی بات چیت کرنے کی ضرورت ہے۔ اگر پیٹروبراس تیزی سے توانائی کی کمپنی نہیں بنتی جو پائیداری اور قابل تجدید ایندھن کے ساتھ بات چیت کرتی ہے، تو یہ تیزی سے ماضی کی کمپنی بن جائے گی۔
پیٹروبراس کے معاملے میں، سابق صدر لولا نے کہا کہ سابق صدر دلما نے اپنی قیمتوں کی پالیسی کے ساتھ غلطی کی ہے۔ لیکن پی ٹی پروگرام کہتا ہے کہ "ایندھن کی قیمتوں کو برازیلینائز کرنا ضروری ہے" کیا کیا جائے گا؟
میں یہ بھی سمجھتا ہوں کہ سابق صدر دلما کی پالیسیوں میں مبالغہ آرائی تھی۔ ہم جس کے بارے میں بات کر رہے ہیں وہ بیرونی جھٹکوں کے خلاف مزاحم ہونے کے لیے پبلک سیکٹر میں آلات اور انتظامی صلاحیت کو بحال کرنا ہے۔ اس کا مطلب قیمتوں کو منجمد کرنا نہیں ہے۔ برازیل جیسا ملک، جس کے پاس پیٹروبرا ہے، جس میں تیل ہے، جو ایندھن کے کچھ حصے کو صاف کرتا ہے، استعمال کرنے کے لیے متعدد آلات رکھتا ہے۔ حقیقت یہ ہے کہ ہم نے ان آلات کا استعمال نہیں کیا برازیل کو قیمتوں کے جھٹکے کے لیے سب سے زیادہ حساس ممالک میں سے ایک بنا دیا اور جہاں دنیا میں سب سے زیادہ افراط زر ہے۔ ہمارا مقصد قیمتوں کو منظم کرنے کے لیے آلات بنانا ہے۔ مثال کے طور پر، ایندھن کے معاملے میں، جو غیر پائیدار نہیں ہیں، جو عارضی نہیں ہیں - جیسا کہ اب ٹیکس میں چھوٹ کا معاملہ ہے۔ کہ وہ ایسے آلات ہیں جو ان اتار چڑھاو کو کم سے کم کرنے کے قابل ہیں جب بھی وہ واقع ہوتے ہیں۔ یہ ظاہر ہے کہ پیٹروبراس کے ساتھ گورنروں کے ساتھ بات چیت میں تعمیر کیا جانا چاہئے۔ ریڈار پر بہت سے اختیارات ہیں۔
مثال کے طور پر؟
ایک آپشن، میں یہ نہیں کہہ رہا ہوں کہ یہ ترجیحی آپشن ہے، لیکن ایک آپشن جو PT سینیٹرز نے تجویز کیا تھا وہ ہے قیمتوں کے استحکام کے فنڈ کی تشکیل۔ اس پس منظر کو کس طرح ڈیزائن کیا جائے گا، اس کے بھی کئی امکانات ہیں۔
اگر سابق صدر لولا منتخب ہوتے ہیں تو انہیں رابرٹو کیمپوس نیٹو سے نمٹنا پڑے گا، جنہیں بولسونارو حکومت نے مرکزی بینک کا صدر مقرر کیا تھا اور جو شرح سود کی سخت پالیسی پر عمل پیرا ہیں۔ آپ اس پالیسی کا کیسے جائزہ لیتے ہیں اور اگر آپ BC کی آزادی کو تبدیل کرنے کا ارادہ نہیں رکھتے ہیں تو اس کے ساتھ کیسے کام کیا جائے؟
مجھے یقین ہے کہ مثبت بقائے باہمی کے لیے تمام شرائط موجود ہیں، کیونکہ ہم جس کے بارے میں بات کر رہے ہیں وہ اس بات پر بحث کر رہی ہے کہ وفاقی حکومت اپنے مقاصد کے حصول کے لیے BC میں کس طرح تعاون کر سکتی ہے۔ مقاصد افراط زر کا ہدف ہیں اور اسے زیادہ سے زیادہ ملازمتوں کے ساتھ حاصل کرنا ہے۔ ہمارا خیال ہے کہ حکومت نے ایسے آلات کا ایک سلسلہ ترک کر دیا ہے جو تعاون کر سکتے ہیں۔ اس سے عدم استحکام اور غیر یقینی صورتحال پیدا ہوتی ہے، جس سے شرح مبادلہ، شرح سود اور افراط زر کا انتظام کرنا مشکل ہو جاتا ہے۔ صدر لولا لوگوں کی زندگیوں پر قحط کے اثرات کے بارے میں بہت واضح ہیں۔ اس لیے وہ مہنگائی کے عمل کو کنٹرول کرنے کی ضرورت کے بارے میں بالکل واضح ہے۔
لیکن BC صدر آپ سے مختلف سوچتے ہیں۔
میں ایسا نہیں سمجھتا. اس کا مقصد افراط زر کو مستحکم کرنا ہے۔ اگر اس کا یہ مقصد ہے تو حکومت ادارہ جاتی یا سیاسی عدم استحکام کے معاملات کو پیدا کرنے سے بچنے کے لیے ہر وہ تعاون کر سکتی ہے۔
کیا آپ کو بڑھتی ہوئی سرمایہ کاری کے لیے ٹیکس کے بوجھ کو بڑھانے کی ضرورت نظر آتی ہے؟
Nossa proposta de reforma tributária não prevê aumento de carga. Ela prevê que, ao final do processo, o País estaria com uma carga tributária igual ou muito próxima a atual, mas com composição dos tributos diferentes. Nos governos Lula, você teve aumento de arrecadação sem ter aumento de alíquotas de tributos. Ele fez isso promovendo a retomada do crescimento econômico, a formalização dos trabalhadores e com ganhos de eficiência da gestão da receita e da tributação.
No programa de governo, vocês falam em fortalecer bancos públicos, mas não detalham qual seria a estratégia e a função do BNDES. Ele voltaria a ter um papel semelhante ao dos outros governos do PT, com alguma política de campeãs nacionais?
BNDES اقتصادی ترقی کو فروغ دینے کا ایک طاقتور ذریعہ ہے۔ اسے ان شعبوں میں کام کرنا چاہیے جہاں پرائیویٹ سسٹم مناسب طریقے سے کام نہیں کرتا ہے۔ ایک مثال مائیکرو اور چھوٹی کمپنیاں ہیں۔ بڑی کمپنیوں کے برعکس چھوٹی کمپنیوں کو کیپٹل مارکیٹ تک رسائی حاصل نہیں ہے۔ اگر انہیں بینکنگ سسٹم، خاص طور پر BNDES کی طرف سے مالی اعانت فراہم نہیں کی جاتی ہے، جو مناسب شرائط کے تحت کریڈٹ فراہم کرتا ہے، تو ان کا کریڈٹ ختم ہو جائے گا اور وہ بحرانی کیفیت میں داخل ہو جائیں گے۔ ہم نے BNDES کے بارے میں بھی بات کی ہے جو بنیادی ڈھانچے میں سرمایہ کاری کو قابل بنانے اور ماحولیاتی، توانائی اور ڈیجیٹل ٹرانزیشن کی مالی اعانت کے لیے خودمختار ضمانتوں کے ساتھ کام کرتی ہے۔
آپ لولا کی حمایت کو کس طرح دیکھتے ہیں جو ہنریک میریلس کی طرف سے دی گئی ہے، جس کا معاشی تجزیہ پی ٹی حکومت کے منصوبے میں بیان کردہ اس سے مختلف ہے؟
سابق صدارتی امیدوار، میریلس کی سیاسی حمایت خوش آئند ہے اور صدر لولا کی امیدواری کی وسعت کا اشارہ دیتی ہے۔ میز پر (اس تقریب میں جس میں میریلس نے اپنی حمایت کا اعلان کیا تھا)، مرینا سلوا، گیلہرم بولوس، لوسیانا جینرو اور مختلف جماعتوں کی دیگر شخصیات موجود تھیں، جو صدر لولا کی قیادت میں سیاسی تحریک کی طاقت کو ظاہر کرتی ہیں۔ یہ ایک متعلقہ سیاسی واقعہ تھا، جیسا کہ (الوزیو) مرکاڈینٹے نے کہا، مخالفوں کا مقابلہ کرنے کے لیے متضاد کو متحد کرتا ہے۔ ان میں سے ہر ایک کردار کی عام طور پر عوامی پالیسی اور خاص طور پر اقتصادی پالیسی پر مختلف رائے ہے۔
Meirelles نے کہا کہ لولا کو اخراجات کی حد کے سلسلے میں ناقص مشورہ دیا جا رہا ہے۔ آپ اس تنقید کا کیا جواب دیتے ہیں؟
مجھے یہ غیر متعلقہ لگتا ہے۔ متعلقہ بات یہ ہے کہ انہوں نے اپنی حمایت کا اعلان کیا۔ یہ غیر مشروط حمایت تھی۔ قطع نظر اس کے کہ کسی نہ کسی نکتے پر رائے مختلف ہو، میریلس کا رویہ عظمت اور اس امیدوار کی حمایت کا تھا جس کے بارے میں ان کا خیال ہے کہ وہ برازیل کو بحال کرنے کے قابل ہے۔ میرے خیال میں یہ واقعہ کا مفہوم ہے، حمایت کا۔ اختلافات ہوں گے، لیکن موجودہ حکومت جس کی نمائندگی کرتی ہے اس کے خلاف لڑائی ڈیموکریٹس کو متحد کرنے والی چیز ہے۔
(Luciana Dyniewicz اور Adriana Fernandes, Estadão Conteúdo)
