Ông nói: “Điều phụ thuộc vào chúng tôi vào thời điểm này, khi chúng tôi không phải là chính phủ và không biết gì về thành phần Quốc hội, là công bố các nguyên tắc sẽ hướng dẫn đề xuất của chúng tôi”. Mello chỉ nói thêm rằng quy định tài khóa sẽ phải đảm bảo sự bền vững về tài chính, phục hồi đầu tư công và tăng chi tiêu xã hội một cách tương thích.
QUẢNG CÁO
Nhà kinh tế học cũng để ngỏ chính sách giá của Petrobras sẽ như thế nào. “Mục tiêu của chúng tôi là tạo ra các công cụ để quản lý giá cả. Các công cụ có khả năng giảm thiểu những biến động (giá) này. Điều này rõ ràng phải được xây dựng trong cuộc đối thoại với Petrobras và với các thống đốc.” Ông cho biết thêm, trong số các lựa chọn, có một lựa chọn là tạo ra một quỹ bình ổn. Tuy nhiên, Mello nhấn mạnh rằng khả năng này không nhất thiết phải là “yêu thích”.
Về BNDES, nhà kinh tế học nói rằng nó sẽ được sử dụng để tài trợ cho các công ty nhỏ và các khoản đầu tư có lợi cho quá trình chuyển đổi năng lượng. Về hệ thống thuế, ông nhấn mạnh sẽ không tăng gánh nặng mà chỉ thay đổi về thuế và thuế suất để đảm bảo tính lũy tiến cao hơn, tức là giảm gánh nặng cho người nghèo nhất và tăng gánh nặng cho người giàu nhất.
Cuộc phỏng vấn với cố vấn kinh tế của PT kết thúc chuỗi bài được thực hiện bởi Estadão với các nhà kinh tế của các ứng cử viên tổng thống. Chiến dịch tranh cử của Jair Bolsonaro không đề cử ai tham gia.
QUẢNG CÁO
Dưới đây là những đoạn trích từ cuộc phỏng vấn với Guilherme Mello.
Nếu Lula thắng cử, PT sẽ tiếp quản một năm khó khăn của nền kinh tế, với sự suy thoái toàn cầu, lãi suất cao và tác động của các biện pháp bầu cử được áp dụng trong năm nay. Kế hoạch để đối phó với kịch bản này là gì?
Đồng thời khi kịch bản này được vạch ra, chúng tôi thấy cơ hội cho Brazil không phải vào năm 2023 mà là trong những năm tới. Brazil vẫn ở bên lề các quốc gia không chỉ từ quan điểm ngoại giao mà còn về các chủ đề xác định tương lai, chẳng hạn như tính bền vững. Những chủ đề này có tiềm năng thu hút đầu tư. Có những nhà đầu tư muốn đến Brazil nhưng không đến do những bất ổn về chính trị và thể chế. Chúng tôi tin rằng nền kinh tế Brazil sẽ có triển vọng nếu chính phủ tiếp theo có thể lấy lại uy tín, tính minh bạch và đối thoại với các thành phần khác nhau trong xã hội và các quốc gia khác nhau. Nếu có một người có kinh nghiệm của Tổng thống Lula, một phó tổng thống có kinh nghiệm của Geraldo Alckmin thì việc khôi phục uy tín thậm chí có thể diễn ra nhanh chóng bằng những hành động ngay lập tức.
Đây sẽ là những hành động gì? Sự tín nhiệm là một trong những điểm mà các nhà kinh tế thị trường và khu vực sản xuất yêu cầu ở PT để nó có thể chỉ ra quỹ đạo. PT cho biết ban đầu họ sẽ không cung cấp thông tin chi tiết. Những điều không chắc chắn này có nghĩa là các dự báo cho năm 2023 sẽ rất khác nhau. Bạn dự định kích hoạt sự tín nhiệm này như thế nào?
QUẢNG CÁO
Tại sao lại có sự chênh lệch về triển vọng cho năm 2023? Chính phủ hiện tại đã chấm dứt mọi hình thức minh bạch và uy tín trong tài khoản khu vực công. Chúng tôi không biết điều gì sẽ xảy ra không chỉ từ quan điểm tài chính, mà còn từ nhiều góc độ khác nhau: các biện pháp xã hội và thể chế, mối quan hệ với các thống đốc, với STF (Tòa án Liên bang Tối cao) và với nền dân chủ. Điều này tạo ra sự không chắc chắn.
Nhưng làm thế nào để lấy lại uy tín? Ví dụ, trong lĩnh vực tài chính, chương trình nói về việc thu hồi giới hạn chi tiêu. Điều gì sẽ được đặt vào vị trí của nó?
Trước hết, bạn cần phải làm những gì bạn nói rằng bạn sẽ làm. Chúng tôi thông báo rằng chúng tôi sẽ bãi bỏ mức trần chi tiêu và thay vào đó, thông qua đối thoại với Quốc hội và xã hội, một khuôn khổ tài chính mới sẽ được tạo ra. Điều tùy thuộc vào chúng tôi vào thời điểm này, khi chúng tôi không phải là chính phủ và không biết gì về thành phần Quốc hội, là công bố các nguyên tắc sẽ hướng dẫn đề xuất của chúng tôi về một khuôn khổ tài chính mới.
QUẢNG CÁO
Không có cách nào để nói khuôn khổ mới này sẽ như thế nào?
Nếu tôi đến đây và nói 'đây sẽ là khuôn khổ mới', thì đó sẽ là bước đầu tiên hướng tới sự thiếu tin cậy, bởi vì tôi sẽ thông báo một điều mà tôi không biết liệu mình có thể thực hiện được hay không. Điều có thể nói là một khuôn khổ mới khả thi, sẽ được thảo luận tại Quốc hội, sẽ có các thước đo giúp tính bền vững tài chính tương thích với nhu cầu mở rộng đầu tư vào cơ sở hạ tầng và xã hội.
Đầu tư sẽ bị bỏ ngoài mức trần?
Bạn đang suy nghĩ từ quan điểm rằng đó sẽ là một quy tắc chi tiêu. Nó sẽ không nhất thiết phải như vậy. Việc đó sẽ là quy tắc chi tiêu mới, quy tắc kết quả hay sự kết hợp của các quy tắc sẽ phụ thuộc vào quá trình đàm phán với Quốc hội.
Các chính sách, ở một mức độ lớn, phụ thuộc vào việc đàm phán với Quốc hội. Tuy nhiên, trong các cuộc bầu cử trước, ông đã đưa ra những dấu hiệu cụ thể hơn về những gì sẽ được thông qua.
QUẢNG CÁO
Chúng tôi có những định nghĩa chính sách cụ thể. Chúng tôi trình bày Desenrola (chương trình đàm phán lại nợ gia đình), một chính sách cụ thể. Chúng tôi cũng trình bày cuộc thảo luận về Bolsa Família mới. Tôi hiểu rằng các lĩnh vực, chủ yếu là thị trường tài chính và một phần báo chí, muốn có sự cụ thể về quy định tài khóa. Vấn đề là cuộc thảo luận này không phụ thuộc hoàn toàn vào Ban điều hành. Những gì chúng tôi đang thực hiện ngày hôm nay, một cách cụ thể, là những nguyên tắc chỉ đạo của một khuôn khổ mới: linh hoạt, thích ứng với những thời điểm khủng hoảng. Hãy nghịch chu kỳ, nghĩa là, trong thời điểm tăng trưởng mạnh, nó không làm nền kinh tế quá nóng và trong thời điểm tăng trưởng giảm, nó không đẩy nền kinh tế xuống sâu hơn. Có cơ chế giám sát tác động của chi tiêu công. Mục tiêu của chúng tôi là làm cho tính bền vững tài chính trở nên tương thích, tức là ổn định tỷ lệ nợ/GDP theo thời gian, đồng thời thu hồi đầu tư công và chi tiêu xã hội có chất lượng tốt.
Nếu Lula đắc cử, ông sẽ xử lý việc điều chỉnh lương công chức như thế nào?
Có những nghề bị đóng băng lương kể từ năm 2017. Trong thời kỳ này, có nhiều năm lạm phát rất cao. Quá trình đàm phán sẽ bao gồm một bàn đối thoại. Điều chúng tôi có thể đảm bảo là hình thức đàm phán sẽ rất khác so với hình thức của chính phủ này và thái độ đối với công chức sẽ là thái độ đánh giá cao.
Trong chương trình của chính phủ, bạn tuyên bố phản đối việc tư nhân hóa Eletrobras. Liệu một chính phủ Lula có thể tiến hành tái quốc hữu hóa?
Petrobras và Eletrobras sẽ có vai trò chiến lược trong quá trình chuyển đổi năng lượng và sinh thái. Chính phủ liên bang, mặc dù đã mất quyền kiểm soát đa số đối với Eletrobras, vẫn là cổ đông có liên quan trong công ty. Đối với chúng tôi, vấn đề cơ bản là có những công cụ khác nhau để thúc đẩy quá trình chuyển đổi mà Brazil cần. Một số trong số đó hoàn toàn là công ty đại chúng. Những người khác là công ty hỗn hợp. Mỗi người có một chức năng và có thể đóng một vai trò. Điều quan trọng đối với Brazil không phải là chính phủ sẽ nắm 51% hay 49% cổ phần mà là tất cả các công ty, đặc biệt là những công ty có cổ phần liên quan trong khu vực công, đều có lãi và có năng lực đầu tư. Họ cũng cần đối thoại với quá trình chuyển đổi mang lại tương lai. Nếu Petrobras không nhanh chóng trở thành một công ty năng lượng đối thoại với nhiên liệu bền vững và tái tạo, thì nó sẽ ngày càng trở thành một công ty của quá khứ.
Trong trường hợp của Petrobras, cựu chủ tịch Lula cho rằng cựu chủ tịch Dilma đã mắc sai lầm trong chính sách định giá của mình. Nhưng chương trình PT nói rằng “cần phải Brazil hóa giá nhiên liệu” Sẽ làm gì?
Tôi cũng cho rằng có sự cường điệu trong các chính sách của cựu tổng thống Dilma. Điều chúng ta đang nói đến là khôi phục các công cụ và năng lực quản lý trong khu vực công để chống chọi với các cú sốc bên ngoài. Điều này không có nghĩa là giá đóng băng. Một quốc gia như Brazil, nơi có Petrobras, nơi có dầu, tinh chế một phần nhiên liệu, có nhiều công cụ để sử dụng. Việc chúng tôi không sử dụng những công cụ này đã khiến Brazil trở thành một trong những quốc gia dễ bị sốc giá nhất và là một trong những quốc gia có tỷ lệ lạm phát cao nhất thế giới. Mục tiêu của chúng tôi là tạo ra các công cụ để quản lý giá cả. Ví dụ, trong trường hợp nhiên liệu không bền vững, không mang tính tạm thời - như trường hợp miễn thuế hiện nay. Rằng chúng là những công cụ có khả năng giảm thiểu những biến động này bất cứ khi nào chúng xảy ra. Điều này rõ ràng phải được xây dựng trong cuộc đối thoại với Petrobras, với các thống đốc. Có một số tùy chọn trên radar.
Ví dụ?
Một phương án, tôi không nói đó là phương án ưu tiên, nhưng một phương án đã được các thượng nghị sĩ PT đề xuất là thành lập quỹ bình ổn giá. Nền này sẽ được thiết kế như thế nào, cũng có một số khả năng.
Nếu cựu tổng thống Lula đắc cử, ông sẽ phải đối phó với Roberto Campos Neto, người được chính phủ Bolsonaro bổ nhiệm làm chủ tịch Ngân hàng Trung ương và là người đang theo đuổi chính sách lãi suất cứng rắn. Bạn đánh giá chính sách này như thế nào và cách thực hiện nó nếu bạn không có ý định thay đổi tính độc lập của BC?
Tôi tin chắc rằng có tất cả các điều kiện để cùng tồn tại tích cực, bởi vì điều chúng ta đang nói đến là thảo luận về cách chính phủ liên bang có thể đóng góp cho BC để đạt được các mục tiêu của mình. Mục tiêu là mục tiêu lạm phát và đạt được mục tiêu đó với càng nhiều việc làm càng tốt. Chúng tôi nghĩ rằng chính phủ đã từ bỏ một loạt công cụ có thể hợp tác. Nó tạo ra sự bất ổn, bất ổn, gây khó khăn cho việc quản lý tỷ giá, lãi suất và lạm phát. Tổng thống Lula rất rõ ràng về tác động của nạn đói đối với đời sống người dân. Vì vậy ông rất rõ ràng về sự cần thiết phải kiểm soát quá trình lạm phát.
Nhưng chủ tịch BC lại nghĩ khác bạn.
Tôi không nghĩ vậy. Nó nhằm mục đích ổn định lạm phát. Nếu anh ta coi đây là mục tiêu của mình thì mọi đóng góp của chính phủ có thể thực hiện để tránh tạo ra các vấn đề bất ổn về thể chế hoặc chính trị.
Bạn có thấy cần phải tăng gánh nặng thuế để tài trợ cho các khoản đầu tư gia tăng không?
Đề xuất cải cách thuế của chúng tôi không lường trước được sự gia tăng gánh nặng. Nó dự đoán rằng, khi kết thúc quá trình, quốc gia sẽ có gánh nặng thuế bằng hoặc rất gần với gánh nặng hiện tại, nhưng với cơ cấu thuế khác. Ở chính phủ Lula, bạn có doanh thu tăng mà không cần tăng thuế suất. Ông đã làm điều này bằng cách thúc đẩy nối lại tăng trưởng kinh tế, chính thức hóa người lao động và đạt được hiệu quả trong quản lý doanh thu và thuế.
Trong chương trình của chính phủ, bạn nói về việc củng cố các ngân hàng đại chúng, nhưng bạn không nêu chi tiết chiến lược và chức năng của BNDES là gì. Liệu ông có quay trở lại vai trò tương tự như các chính phủ PT khác, với một số chính sách tiên phong của quốc gia không?
BNDES là một công cụ mạnh mẽ trong việc thúc đẩy phát triển kinh tế. Anh ta phải hành động trong những lĩnh vực mà hệ thống tư nhân không làm được điều đó một cách thỏa đáng. Một ví dụ là các công ty siêu nhỏ và nhỏ. Không giống như các công ty lớn, các công ty nhỏ không có khả năng tiếp cận thị trường vốn. Nếu họ không được tài trợ bởi hệ thống ngân hàng, đặc biệt là BNDES, nơi cung cấp tín dụng với những điều kiện hợp lý, họ sẽ hết tín dụng và rơi vào vòng xoáy khủng hoảng. Chúng tôi cũng đã nói về việc BNDES hoạt động với các bảo đảm có chủ quyền để cho phép đầu tư vào cơ sở hạ tầng và tài trợ cho các quá trình chuyển đổi sinh thái, năng lượng và kỹ thuật số.
Bạn thấy sự ủng hộ dành cho Lula của Henrique Meirelles, người có phân tích kinh tế khác với phân tích được mô tả trong kế hoạch của chính phủ PT như thế nào?
Sự ủng hộ chính trị dành cho Meirelles, một cựu ứng cử viên tổng thống, là điều đáng hoan nghênh và báo hiệu khả năng ứng cử rộng rãi của Tổng thống Lula. Tại bàn (tại sự kiện Meirelles tuyên bố ủng hộ), có Marina Silva, Guilherme Boulos, Luciana Genro và các nhân vật khác từ các đảng phái khác nhau, điều này cho thấy sức mạnh của phong trào chính trị do Tổng thống Lula lãnh đạo. Đó là một sự kiện chính trị có liên quan, như (Aloizio) Mercadante đã nói, đoàn kết những người khác biệt để chống lại sự đối kháng. Mỗi nhân vật này đều có những quan điểm khác nhau về chính sách công nói chung và chính sách kinh tế nói riêng.
Meirelles tuyên bố rằng Lula đang được tư vấn kém về trần chi tiêu. Bạn phản ứng thế nào trước lời chỉ trích này?
Tôi thấy điều này không liên quan. Điều có liên quan là việc anh ấy tuyên bố ủng hộ. Đó là sự hỗ trợ vô điều kiện. Bất kể ý kiến về điểm này hay điểm khác có thể khác nhau, Meirelles đều có thái độ vĩ đại và ủng hộ ứng cử viên mà ông tin là có khả năng nhất để phục hồi Brazil. Tôi nghĩ đây chính là ý nghĩa của sự kiện, của sự hỗ trợ. Sẽ có những khác biệt, nhưng cuộc chiến chống lại những gì chính phủ hiện tại đại diện là điều giúp đoàn kết các đảng viên Đảng Dân chủ.
(Luciana Dyniewicz và Adriana Fernandes, Estadão Conteúdo)
