他表示：“此时此刻，当我们不是政府也不了解国会的组成时，我们要做的就是宣布指导我们提案的原则。”梅洛只是补充说，财政规则必须使财政可持续性、公共投资的恢复和社会支出的增加相协调。
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这位经济学家还没有透露巴西国家石油公司的定价政策。 “我们的目标是创建管理价格的工具。能够最大限度地减少这些（价格）波动的工具。这显然必须通过与巴西国家石油公司和州长的对话来构建。”他补充说，其中一个选择是设立稳定基金。然而，梅洛强调，这种可能性不一定是“最喜欢的”。
关于 BNDES，这位经济学家表示，它将用于为小公司和有利于能源转型的投资提供融资。关于税收制度，他强调，不会增加负担，只会改变税收和税率，以确保更大的累进性，即减少最贫困者的负担，增加最富有者的负担。
对劳工党经济顾问的采访结束了由 Estadão 与总统候选人的经济学家。雅伊尔·博尔索纳罗的竞选活动没有提名任何人参加。
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以下是对吉列尔梅·梅洛的采访节选。
如果卢拉赢得选举，劳工党将在经济困难的一年中接任，全球经济放缓，利率高企，而且今年采取的选举措施也会产生影响。应对这种情况的计划是什么？
在概述这一情景的同时，我们认为巴西的机会不是在 2023 年，而是在未来几年。巴西不仅从外交角度，而且在可持续发展等定义未来的话题上仍然处于各国边缘。这些主题具有吸引投资的潜力。有些投资者想来巴西，但由于政治和体制的不确定性而没有来。我们相信，如果下一届政府能够恢复信誉、透明度以及与社会各界和不同国家的对话，巴西经济就有前景。如果你有一个像卢拉总统那样经验的人，一个像杰拉尔多·阿尔克明那样经验的副总统，甚至可以通过立即采取行动来迅速恢复信誉。
这些会是什么行动？可信度是市场和生产部门的经济学家对PT的要求之一，以便它能够指出一条轨迹。劳工党表示，一开始不会透露细节。这些不确定性意味着对 2023 年的预测有很大不同。您打算如何激活这种可信度？
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为什么2023年的前景会出现这种差异？现任政府已经终止了公共部门账户中任何类型的透明度和可信度。我们不知道不仅从财政角度来看会发生什么，而且从各个角度来看：社会和制度措施、与州长、最高联邦法院和民主的关系。这造成了不确定性。
但怎样才能恢复信誉呢？例如，在财政领域，该计划谈到取消支出上限。应该用什么来代替它呢？
首先，你需要按照你所说的去做。我们宣布，我们将取消支出上限，并通过与国会和社会的对话，建立一个新的财政框架来取代它。此时此刻，当我们不是政府也不了解国会的组成时，我们要做的是宣布指导我们新财政框架提案的原则。
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难道就没有办法说这个新框架会是什么样子吗？
如果我来这里并说“这就是新框架”，这将是缺乏可信度的第一步，因为我将宣布一些我不知道我是否能够实现的事情。可以说的是，国会将讨论的一个可能的新框架将具有使财政可持续性与扩大社会和基础设施投资的需要相一致的指标。
投资是否会被排除在上限之外？
你从这个角度思考这将是一个支出规则。不一定会是这样。无论是新的支出规则、结果规则还是规则组合，将取决于与国会的谈判进程。
政策在很大程度上取决于与国会的谈判。但是，在之前的选举中，您对将采取的措施给出了更具体的指示。
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我们有具体的政策定义。我们提出了 Desenrola（家庭债务重新谈判计划），这是一项具体政策。我们还介绍了新的 Bolsa Família 的讨论。我理解一些部门，主要是金融市场和部分媒体，希望财政规则具体化。问题是这种讨论并不完全取决于行政部门。我们今天具体落实的是新框架的指导原则：保持灵活性，适应危机时刻。反周期，就是在高速增长的时候，不让经济过热；在低速增长的时候，不让经济进一步下滑。建立监测公共支出影响的机制。我们的目标是使财政可持续性兼容，即随着时间的推移稳定债务/GDP 比率，同时恢复公共投资和高质量的社会支出。
如果卢拉当选，你将如何处理公务员工资调整？
自 2017 年以来，有些职业的工资被冻结。在此期间，通货膨胀率非常高。谈判过程将涉及对话桌。我们可以保证的是，谈判的形式将与本届政府有很大不同，而且对公务员的态度将是一种赞赏的态度。
在政府计划中，您声称反对 Eletrobras 的私有化。可能的卢拉政府会实施重新国有化吗？
Petrobras 和 Eletrobras 将在生态和能源转型中发挥战略作用。尽管联邦政府失去了 Eletrobras 的多数控制权，但仍然是该公司的相关股东。对我们来说，根本问题是拥有不同的工具来促进巴西所需的转型。其中一些是纯粹的上市公司。其他公司则是混合型公司。每一个都有其功能，都能发挥作用。对于巴西来说，重要的不是政府将持有51%还是49%的股份，而是所有公司，特别是那些在公共部门拥有相关股份的公司，是否能够盈利并具有投资能力。他们还需要与承载未来的过渡过程进行对话。如果巴西国家石油公司不能迅速成为一家与可持续发展和可再生燃料对话的能源公司，它将逐渐成为一家过去的公司。
就巴西国家石油公司而言，前总统卢拉表示，前总统迪尔玛的定价政策犯了错误。但PT计划表示“有必要将燃油价格巴西化”该怎么办？
我还认为前总统迪尔玛的政策有些夸张。我们所说的是恢复公共部门抵御外部冲击的工具和管理能力。这并不意味着冻结价格。像巴西这样的国家，有巴西国家石油公司，有石油，可以提炼部分燃料，有多种工具可供使用。事实上，我们没有使用这些工具，使巴西成为最容易受到价格冲击的国家之一，也是世界上通货膨胀率最高的国家之一。我们的目标是创建管理价格的工具。例如，就燃料而言，它不是不可持续的，也不是暂时的——就像现在的免税情况一样。它们是能够在这些波动发生时将其最小化的工具。显然，这必须通过与巴西国家石油公司和州长的对话来构建。雷达上有很多选项。
例如？
一种选择，我并不是说这是首选选择，但劳工党参议员提出的一种选择是设立价格稳定基金。这个背景要怎么设计，也有几种可能。
如果前总统卢拉当选，他将不得不与被博尔索纳罗政府任命为央行行长并奉行强硬利率政策的罗伯托·坎波斯·内托打交道。如果您不打算改变 BC 的独立性，您如何评价这项政策以及如何运用它？
我相信积极共存的所有条件都具备，因为我们正在讨论的是联邦政府如何为BC实现其目标做出贡献。目标是通货膨胀目标并通过尽可能多的就业机会来实现这一目标。我们认为政府放弃了一系列可以合作的工具。它造成了不稳定和不确定性，使得管理汇率、利率和通货膨胀变得困难。卢拉总统非常清楚饥荒对人民生活的影响。所以他非常清楚需要控制通胀过程。
但 BC 主席的想法与你不同。
我不这么认为。其目的是稳定通货膨胀。如果他以此为目标，政府可以做出一切贡献来避免产生制度或政治不稳定问题。
您是否认为有必要增加税收负担来为增加的投资提供资金？
我们的税制改革建议并没有预见到负担会增加。它预测，在此过程结束时，该国的税负将等于或非常接近当前的税负，但税收构成不同。在卢拉政府中，收入增加了，但税率却没有增加。他通过促进经济恢复增长、工人正规化以及提高收入管理和税收效率来做到这一点。
在政府计划中，您谈到了加强公共银行，但没有详细说明 BNDES 的战略和职能是什么。他是否会重返与其他劳工党政府类似的角色，并制定一些全国冠军政策？
BNDES 是促进经济发展的有力工具。他必须在私营系统无法充分发挥作用的领域采取行动。一个例子是微型和小型公司。与大公司不同，小公司无法进入资本市场。如果它们得不到银行系统的融资，特别是在合理条件下提供信贷的 BNDES，它们将耗尽信贷并进入危机螺旋。我们还讨论了 BNDES 通过主权担保来支持基础设施投资并为生态、能源和数字转型提供资金。
您如何看待恩里克·梅雷莱斯（Henrique Meirelles）对卢拉的支持，他的经济分析与劳工党政府计划中描述的不同？
前总统候选人梅雷莱斯的政治支持受到欢迎，这标志着卢拉总统候选资格的广泛性。餐桌上（梅雷莱斯宣布支持的活动上），有玛丽娜·席尔瓦、吉列尔梅·布洛斯、卢西亚娜·根罗等不同党派人士，可见卢拉总统领导的政治运动的实力。正如（阿洛伊齐奥）梅尔卡丹特所说，这是一个相关的政治事件，它团结了不同的人来对抗敌对的人。这些人物中的每一个对一般公共政策，特别是经济政策都有不同的看法。
梅雷莱斯表示，卢拉在支出上限方面没有得到充分的建议。您如何回应这种批评？
我觉得这无关紧要。相关的是他宣布支持这一事实。这是无条件的支持。无论对这一点或另一点的看法可能有所不同，梅雷莱斯都抱有一种伟大的态度，并支持他认为最有能力恢复巴西的候选人。我想这就是这次活动的意义、支持的意义。会有分歧，但反对现任政府所代表的斗争是团结民主党人的事情。
（Luciana Dyniewicz 和 Adriana Fernandes，Estadão Conteúdo）
