他表示：“此時此刻，當我們不是政府也不了解國會的組成時，我們要做的就是宣布指導我們提案的原則。”梅洛只是補充說，財政規則必須使財政可持續性、公共投資的恢復和社會支出的增加相協調。
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這位經濟學家還沒有透露巴西國家石油公司的定價政策。 “我們的目標是創建管理價格的工具。能夠最大限度地減少這些（價格）波動的工具。這顯然必須透過與巴西國家石油公司和州長的對話來建構。”他補充說，其中一個選擇是設立穩定基金。然而，梅洛強調，這種可能性不一定是「最喜歡的」。
關於 BNDES，這位經濟學家表示，它將用於為小公司和有利於能源轉型的投資提供融資。關於稅收制度，他強調，不會增加負擔，只會改變稅收和稅率，以確保更大的累進性，即減少最貧困者的負擔，增加最富有者的負擔。
勞工黨經濟顧問的訪談結束了由 州 與總統候選人的經濟學家。雅伊爾·博爾索納羅的競選活動沒有提名任何人參加。
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以下是吉列爾梅·梅洛的訪談節錄。
如果盧拉贏得選舉，勞工黨將在經濟困難的一年中接任，全球經濟放緩，利率高企，今年採取的選舉措施也會產生影響。應對這種情況的計劃是什麼？
在概述這一情景的同時，我們認為巴西的機會不是在 2023 年，而是在未來幾年。巴西不僅從外交角度，而且在永續發展等定義未來的議題上仍然處於各國邊緣。這些主題具有吸引投資的潛力。有些投資者想來巴西，但由於政治和體制的不確定性而沒有來。我們相信，如果下一屆政府能夠恢復信譽、透明度以及與社會各界和不同國家的對話，巴西經濟就有前景。如果你有一個像盧拉總統那樣經驗的人，一個像傑拉爾多·阿爾克明那樣經驗的副總統，甚至可以透過立即採取行動來迅速恢復信譽。
這些會是什麼行動？可信度是市場和生產部門的經濟學家對PT的要求之一，以便它能夠指出一條軌跡。勞工黨表示，一開始不會透露細節。這些不確定性意味著對 2023 年的預測有很大不同。您打算如何啟動這種可信度？
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為什麼2023年的前景會出現這種差異？現任政府已經終止了公共部門帳戶中任何類型的透明度和可信度。我們不知道不僅從財政角度來看會發生什麼，而且從各個角度來看：社會和製度措施、與州長、最高聯邦法院和民主的關係。這造成了不確定性。
但怎樣才能恢復信譽呢？例如，在財政領域，該計劃談到取消支出上限。應該用什麼來代替它呢？
首先，你需要按照你所說的去做。我們宣布，我們將取消支出上限，並透過與國會和社會的對話，建立一個新的財政框架來取代它。此時此刻，當我們不是政府也不了解國會的組成時，我們要做的是宣布指導我們新財政框架提案的原則。
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難道就沒有辦法說這個新框架會是什麼樣子嗎？
如果我來這裡並說“這就是新框架”，這將是缺乏可信度的第一步，因為我將宣布一些我不知道我是否能夠實現的事情。可以說的是，國會將討論的一個可能的新框架將具有使財政可持續性與擴大社會和基礎設施投資的需要相一致的指標。
投資是否會被排除在上限之外？
你從這個角度思考這將是一個支出規則。不一定會是這樣。無論是新的支出規則、結果規則或規則組合，將取決於與國會的談判進程。
政策在很大程度上取決於與國會的談判。但是，在先前的選舉中，您對將採取的措施給出了更具體的指示。
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我們有具體的政策定義。我們提出了 Desenrola（家庭債務重新談判計劃），這是一項具體政策。我們也介紹了新的 Bolsa Família 的討論。我理解一些部門，主要是金融市場和部分媒體，希望財政規則具體化。問題是這種討論並不完全取決於行政部門。我們今天具體落實的是新框架的指導原則：保持彈性，適應危機時刻。反週期，就是在高速成長的時候，不讓經濟過熱；在低速成長的時候，不讓經濟進一步下滑。建立監測公共支出影響的機制。我們的目標是使財政可持續性相容，即隨著時間的推移穩定債務/GDP 比率，同時恢復公共投資和高品質的社會支出。
如果盧拉當選，你將如何處理公務員薪資調整？
自 2017 年以來，有些職業的薪資被凍結。在此期間，通貨膨脹率非常高。談判過程將涉及對話桌。我們可以保證的是，談判的形式將與本屆政府有很大不同，對公務員的態度將是一種讚賞的態度。
在政府計劃中，您聲稱反對 Eletrobras 的私有化。可能的盧拉政府會實施重新國有化嗎？
Petrobras 和 Eletrobras 將在生態和能源轉型中發揮策略性作用。儘管聯邦政府失去了 Eletrobras 的多數控制權，但仍是該公司的相關股東。對我們來說，根本問題是擁有不同的工具來促進巴西所需的轉型。其中一些是純粹的上市公司。其他公司則是混合型公司。每一個都有其功能，都能發揮作用。對巴西來說，重要的不是政府將持有51%或49%的股份，而是所有公司，特別是那些在公部門擁有相關股份的公司，是否能夠獲利並具有投資能力。他們還需要與承載未來的過渡過程進行對話。如果巴西國家石油公司不能迅速成為一家與永續發展和再生燃料對話的能源公司，它將逐漸成為過去的公司。
就巴西國家石油公司而言，前總統盧拉表示，前總統迪爾瑪的定價政策犯了錯誤。但PT計畫表示「有必要將燃油價格巴西化」該怎麼辦？
我還認為前總統迪爾瑪的政策有些誇張。我們所說的是恢復公共部門抵禦外部衝擊的工具和管理能力。這並不意味著凍結價格。像巴西這樣的國家，有巴西國家石油公司，有石油，可以提煉部分燃料，有多種工具可供使用。事實上，我們沒有使用這些工具，使巴西成為最容易受到價格衝擊的國家之一，也是世界上通貨膨脹率最高的國家之一。我們的目標是創建管理價格的工具。例如，就燃料而言，它不是不可持續的，也不是暫時的——就像現在的免稅情況一樣。它們是能夠在這些波動發生時將其最小化的工具。顯然，這必須透過與巴西國家石油公司和州長的對話來建構。雷達上有很多選項。
例如？
一種選擇，我並不是說這是首選選擇，但勞工黨參議員提出的一種選擇是設立價格穩定基金。這個背景要怎麼設計，也有幾種可能。
如果前總統盧拉當選，他將不得不與被博索納羅政府任命為央行行長並奉行強硬利率政策的羅伯托·坎波斯·內托打交道。如果您不打算改變 BC 的獨立性，您如何評價這項政策以及如何運用它？
我相信積極共存的所有條件都具備，因為我們正在討論的是聯邦政府如何為BC實現其目標做出貢獻。目標是通貨膨脹目標並透過盡可能多的就業機會來實現這一目標。我們認為政府放棄了一系列可以合作的工具。它造成了不穩定和不確定性，使得管理匯率、利率和通貨膨脹變得困難。盧拉總統非常清楚飢荒對人民生活的影響。所以他非常清楚需要控制通膨過程。
但 BC 主席的想法與你不同。
我不這麼認為。其目的是穩定通貨膨脹。如果他以此為目標，政府可以做出一切貢獻來避免產生製度或政治不穩定問題。
您是否認為有必要增加稅負來為增加的投資提供資金？
我們的稅制改革建議並沒有預見到負擔會增加。它預測，在此過程結束時，該國的稅負將等於或非常接近當前的稅負，但稅收組成不同。在盧拉政府中，收入增加了，但稅率卻沒有增加。他透過促進經濟恢復成長、工人正規化以及提高收入管理和稅收效率來做到這一點。
在政府計畫中，您談到了加強公共銀行，但沒有詳細說明 BNDES 的策略和職能是什麼。他是否會重返與其他勞工黨政府類似的角色，並制定一些全國冠軍政策？
BNDES 是促進經濟發展的強大工具。他必須在私營系統無法充分發揮作用的領域採取行動。一個例子是微型和小型公司。與大公司不同，小公司無法進入資本市場。如果它們無法獲得銀行系統的融資，特別是在合理條件下提供信貸的 BNDES，它們將耗盡信貸並進入危機螺旋。我們還討論了 BNDES 透過主權擔保來支持基礎設施投資並為生態、能源和數位轉型提供資金。
您如何看待恩里克·梅雷萊斯（Henrique Meirelles）對盧拉的支持，他的經濟分析與勞工黨政府計劃中描述的不同？
前總統候選人梅雷萊斯的政治支持受到歡迎，這標誌著盧拉總統候選資格的廣泛性。餐桌上（梅雷萊斯宣布支持的活動上），有瑪麗娜·席爾瓦、吉列爾梅·布洛斯、盧西亞娜·根羅等不同黨派人士，可見盧拉總統領導的政治運動的實力。正如（阿洛伊齊奧）梅爾卡丹特所說，這是一個相關的政治事件，它團結了不同的人來對抗敵對的人。這些人物中的每一個對一般公共政策，特別是經濟政策有不同的看法。
梅雷萊斯表示，盧拉在支出上限方面沒有得到充分的建議。您如何回應這種批評？
我覺得這無關緊要。相關的是他宣布支持這一事實。這是無條件的支持。無論對這一點或另一點的看法可能有所不同，梅雷萊斯都抱持著一種偉大的態度，並支持他認為最有能力恢復巴西的候選人。我想這就是這次活動的意義、支持的意義。會有分歧，但反對現任政府所代表的鬥爭是團結民主黨人的事情。
（Luciana Dyniewicz 和 Adriana Fernandes，Estadão Conteúdo）
